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反之，把“软件”当成使用这项技术的应用研究，就比较容易理解了。制造经过基因修饰的患病小鼠呀，解析某个基因的作用机制呀，像这样进行类似于软件研究的人，或许可被称为“用户”（user）。
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多数研究者都属于操作“软件”的“用户”。毫无疑问，“用户”肯定是喜欢容易上手的工具。那么CRISPR‐Cas 9自然是其中之最。最终引领研究潮流的一定会是傻瓜型产品，就跟iPhone是一个道理（笑）。
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NHK——山本先生最初也是为了解析海胆的基因才开始进行基因组编辑的吧？那么您原本也是站在用户的立场上的。可否告诉我们，促使您转变为开发者的契机是什么？
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2010年之后，我们首先制造出第一代的ZFN，然后又开始制造第二代的TALEN，实验室逐渐积累起了相关操作经验。与此同时，我们和研究人员志愿者一同举办了名为“基因组编辑联盟”的研讨会。结果参会者异口同声地表示：“希望我们的实验室也能进行基因组编辑。”直到此时我才真正意识到，想要精确地破坏目标基因到底有多困难，并且强烈地感受到了大家对于技术诀窍（know‐how）的需求。
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自此，我便开始了对基因组编辑工具的开发和供应，至今仍时不时地会收到“我想把这个用于某方面的研究”这样的问询。作为我自己，只要对研究内容感兴趣，即使只是小规模的研究，我也愿意尽力协助。出于这种想法，我和实验室的佐久间哲史特任讲师一直在进行研究支持。
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现在，随着CRISPR‐Cas 9的出现，情况已经有所改变。正如先前所说，CRISPR‐Cas 9真的是一种简单到任何人都能够完成操作的技术。我们也并不打算与之对抗，而是把开发方向转向了基因被切断之后，到底能完成多么精密的修改这一方面。其他正在进行的研究还包括，针对在基因疗法的研究中不可或缺的患病小鼠（疾病模型）的制造方法，进一步改良其技术关键。
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到了2016年，大阪大学的真下知士副教授开发出了新的基因敲入方法。简单进行说明的话，就是能够对小鼠或大鼠等动物的受精卵实施比以往的规模大100倍左右的基因敲入。在我的印象中，真下老师也应该是更接近开发者，而非用户。
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基因魔剪：改造生命的新技术 基因组编辑学会的成立初衷
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NHK——2016年4月，山本先生担任法人代表，成立了基因组编辑学会。
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2010年的时候，我们经过反复尝试，终于使用ZFN成功破坏了基因。而当时最令我们感到困扰的便是身边几乎找不到能作为参考的先行研究。所以我觉得，如果基因组编辑能被更多的日本研究者利用起来，那么自然就能通过讨论来加深对该项技术的认识。
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于是我开始通过论文数据库进行检索，寻找使用过ZFN的研究者。结果发现，京都大学医学部的芹川忠夫教授和真下副教授所在的研究组，曾利用ZFN破坏了大鼠的基因。真下老师的论文和我们利用ZFN破坏基因的论文一样，都是在2010年左右发表的。另外，还有对植物进行基因组编辑的研究组也在同一时期发表过论文。除此之外，工具也开始可以购买，在日本逐渐出现了在研究中用到基因组编辑技术的人。
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当时我还并不认识芹川老师，却唐突地打电话邀请他：“和我一起举办讨论会吧。”
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NHK——然后就诞生了刚才所说的基因组编辑学会对吧？
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总之，我们开始召集对这项技术感兴趣的研究者。因为我是动物发育生物学专业的，所以就去联系了与之相关的基础研究者；而芹川先生的专业是实验动物学，就去联系医学和再生医学的研究者，大致是这么个分工。我们号召大家针对基因组编辑这一新技术，在信息共享的基础上展开讨论。而随着讨论会召开次数的增加，参与者也越来越多，最终变成了正式的“基因组编辑学会”。
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NHK——基因组编辑学会是基于什么目的而设立的？
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首先，这个学会是为了对基础研究做出贡献，因此最为重要的是必须齐集来自各个不同领域的研究者——农业、医学以及微生物方面的。即使大家的专业和研究课题不同，却都在使用同一项技术。在研究之中碰壁的微生物领域研究者，或许可以从针对哺乳类动物的研究中获得某些参考。
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其次，关键点在于该技术在不同领域所接受的监管条件也各不相同。我们希望基因组编辑学会能成为一个具备多样性的平台，供大家掌握和交流在不同领域使用基因组编辑各需要考虑什么问题。
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当然，基因组编辑学会也欢迎产业界的人士参加。我们或许能以商业利用为前提，针对这种情况下的技术问题和知识产权问题展开讨论。希望基因组编辑学会能成为连接产业界与学术界的纽带。该如何促进与商业直接相关的技术的运用？日本的科学强就强在应用上，所以对基因组编辑的使用方式，可能将会成为日后国际竞争中决定胜负的关键。
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基因组编辑绝不是一项能依赖垄断获得回报的技术。比起小家子气地把它圈在我们自己的一亩三分地里私下钻研，倒不如大方地传播出去，然后从不同研究者那里获取反馈。日本今后如果不能这么做的话，将无法超越外国的发展速度。
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NHK——对于伦理方面的问题，您是否想过要发表意见？
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这真是很难回答的问题。现阶段而言，恐怕还无法得出正确结论。我觉得只有等到绝大部分生命伦理学的专家以及医生都参与进来，并进行过成熟的讨论之后，才能发表评论。不过目前，我希望能通过信息宣传，让普通民众正确理解这项技术的实际情况。
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