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塞思·劳埃德：让计算机变得无处不在的一个因素是摩尔定律，每两年计算机就会变得更快捷和强大一倍。那么生物技术里有等价的定律吗？
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弗里曼·戴森：这很明确，同样的事情也会发生在DNA身上。摩尔定律会像我们所说的那样通过读取和编写机器而运行。
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塞思·劳埃德：差不多以同样的速度吗？
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弗里曼·戴森：当然。
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塞思·劳埃德：它会更快。我和戈登·摩尔（Gordon Moore）讨论过这件事，我说序列读取和编写会比摩尔定律变化得更快，然后他说：“这没关系，因为你最终还是得依赖摩尔定律。”
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弗里曼·戴森：我同意这种说法。
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克雷格·文特尔：除非我们建造出生物计算机（biocomputer），因为现在最好的计算机就是生物计算机。
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约翰·布罗克曼：有一个17岁的孩子，他用两周时间就可以黑掉一台iPhone。现在我们谈论的可是DNA的编写和读取，那这个孩子简直可以创造出生命了。
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弗里曼·戴森：没错，驱动力是父母，而不是科学家。生育诊所是一个极为庞大并且营利的医学分支，这就是生物技术的爆发点之一。毫无疑问，它会进入生育诊所。不论好歹，那都会发生。
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约翰·布罗克曼：但是，从我们对生命的观念来看，这难道不是一个分水岭吗？什么样的可能性会发生，它对社会的影响又将是什么？
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弗里曼·戴森：并不是所有可能发生的事都会成真。我们对于用人类做实验有严格的法律规定。
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约翰·布罗克曼：黑掉一台iPhone也是非法的，沿着这些界限的有些活动本身就是非法的。
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弗里曼·戴森：但医学上不同。如果你打破这些法律规定，你就会被扔进监狱。这其中有很多明显的相似之处，但是也有巨大的差异。当然事实上，会有人做有关人类的实验，我完全赞成。但是我想，社会将在这方面设立限制，这些限制有时也会被打破，但是限制还会在那里。
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罗伯特·夏皮罗：我只想说一个区别，因为这两件事情已经开始互相介入了。对于计算机，我记得大概在30年前，一个叫作“Heathkit”的东西被提出了，它的中心思想是，当你可以在自己的地下室里制造一台计算机时，为什么还要购买一台计算机呢？当然，我还没有看到过，有人在地下室里制造出自己的计算机。如果你从戴尔或者IBM购买计算机，他们会为你组装起来，这很方便。但实际上，构造一台计算机的困难部分，还是需要在专业化的机构里完成，然后他们才能让产品上市。现在每个人都拥有一台手机，但是我怀疑，如果摔坏了它，大多数人是否能修好自己的手机。而新的生物技术，也就是DNA测序将会大规模进行，基因工程也会大行其道，新的器官也会被构建出来，但是它们也必须是在专业化的场所里完成的，只有产品会对大众开放。没有哪个孩子会走进他的地下室，装配必要的DNA合成器，或者做DNA测序，从而创造出自己的新器官。
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弗里曼·戴森：你的想法很像冯·诺依曼，但我并不认同。你将卖给孩子的是整套工具，你不会卖给他们全部成套的设备，但是你会卖给他们一个可以玩乐的工具，就像你卖计算机给孩子玩游戏一样。计算机只是被用来玩游戏而已，而并没有被用来做计算。
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塞思·劳埃德：事实上，在计算机的历史里有一个很好的类比。30年前，从麻省理工学院来的新生会建造计算机，但很快他们就停止这一行为了。在20年前，或者15年前，新生们就知道怎么编写计算机程序了。但是现在，当新生过来上学之前，实际上他们很少有人会用Java这样的语言来编写一个程序。但是，他们用计算机用得更多了，他们是软件的大用户，他们自然而然地就知道关于计算机运行方式的很多事情，也知道他们可以用软件来做什么。这就是熟能生巧。如果有人可以让你能用软件做很多事，那你为什么还要去编程呢？当然，当你玩《侠盗猎车手》（Grand Theft Auto）这个游戏的时候，其实你也是在有效地在给计算机编程。所以我推测，戴森所说的是正确的：人们会使用这项新的基因技术，但是也许有类似于编程的东西让人们能够去建造新器官——它类似于软件，人们会变成这个软件的用户。
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罗伯特·夏皮罗：我看到有些孩子去购买蜥蜴，据说，那些蜥蜴可以在黑暗的环境里显现出绿色的荧光，但我并没看到过这些孩子在自己的地下室里制造出这些东西来。
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弗里曼·戴森：我想两种情况都会发生。
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迪米特尔·萨塞洛夫：也许问题在于时间。也就是说，到了某个时间点，技术真的会这样发展，我们也会变成不同的物种，那时，我们也不会像现在这么关心孩子能否任意修改一个人类的身体。因为我们将按照受管制的方式被修改得足够好，到那时，这个问题就没那么重要了。
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弗里曼·戴森：是的，没有人可以提前知道，最后，所有这些事情通常会被证明与你的预期不同。
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塞思·劳埃德：事实上，这是一个如幽灵般缠绕在内心的恐惧。因为，如你所说，我们不被准许去修改人类，但是我们可以去修改老鼠。我们可能会快速地让老鼠发展出完全超越我们的能力，而我们却在黑暗时代里原地踏步。
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约翰·布罗克曼：戴森，昨天晚上我问理查德·道金斯，他是否会去评论你在《我们生物技术的未来》（Our Biotech Future）一文里指出的“达尔文主义阶段的终结”？他给了我以下评论，并且提醒说，这是专门为了今天这次会议而匆忙作出的回复。他写道：
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我先从戴森的文章里引用两句： “卡尔·沃斯（Carl Woese）所说的达尔文主义的进化的意思是，达尔文本人所理解的进化，也就是基于非杂交繁殖的物种之间的生存竞争”。还有一句是“很少有例外，达尔文主义的进化需要已经诞生的物种灭绝，这样新物种才能取代它们。”这两句话构成了一个人们经常会犯的可笑错误，这是对达尔文主义的进化灾难性的误解。不仅像达尔文所理解的，还像我们现在用一种很不同的语言所理解的那样，达尔文主义的进化并不是基于物种之间的生存竞争，而是基于物种内的生存竞争。达尔文会谈论每一个物种内部的个体之间的竞争，而我会谈论基因池内的基因之间的竞争。这两种表达方式的区别很小，而戴森的错误则比较严重，不过大多数普通人也会犯这种错误：我写《自私的基因》的部分原因就是想消除这种可笑的错误，我想我取得了很大成功，但是很明显戴森没有读过这本书！戴森认为自然选择是关于物种的生存或灭绝的。当然，物种的灭绝对于生命的历史而言相当重要，其中有些物种的灭绝原因也不完全是随机的（有些物种就是更容易灭绝）。尽管这在有些肤浅的意义上像达尔文主义的选择，但实质上并不是选择过程驱动了进化。而且，物种之间的军备竞赛构成了很重要的一部分，也就是驱动了达尔文主义的进化的竞争环境。但比如说，在捕食者与被猎者之间的军备竞赛，或者在寄生虫与宿主之间的军备竞赛，这种驱动进化的竞争也发生在物种内部。单只狐狸并没有与兔子竞争，而很多只狐狸之间在相互竞争着去抓兔子（我喜欢把这个例子转述成狐狸的基因池里的基因之间的竞争）。
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戴森文章里的其他部分都很有趣，我最感兴趣的是他提到横向转移（horizontal transfer）的两个阶段之间存在一个间歇，我们知道细菌是以横向转移的方式行动的，并且在真核细胞间歇时的整个时间内都会这样行动。但是，其中的间歇并不是达尔文主义的间歇，它是细胞减数分裂／性／基因池／物种的间歇。在横向转移时期里，基因之间的达尔文主义式的选择依旧在进行。在30亿年的间歇期里所发生的就是，基因被限制在基因池里，仅限于与同一物种内的其他基因竞争。以前（现在依然在细菌里）它们自由地与其他更广泛的基因竞争（没有处于间歇之外的物种）。如果现在一个新的横向转移时期通过技术实现了，基因可能会再次自由地与其他更广泛的基因进行竞争。
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