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塞思·劳埃德：我有一点担心。如果按照戴森所说的核蛋白体形成之前有两个步骤的话，核蛋白体就是第三步，如果需要核蛋白体的联合与干预，这样的话你就需要有这之前的两步。这两步就是寄生阶段以及对ATP的利用，然后才是“垃圾袋”。会有大量的自然选择的事件发生于那个阶段，这会是一个相当长的过程，有阿伏伽德罗常量（6.02×1023）那么多数量的事件。这个世界上没有足够多的生物学研究生去探索全部事件，也没有大量资金去支持这些研究。即使生命就是在地球上出现的，这也是在全球范围内发生的事情，而且这已经持续了很长一段时间。我是在积极的意义上这样说的，事实上你不能在实验室里做出这些来，即使做智能设计的人也会说：“这就是不可简化的复杂性！”或许事实就是，从需要漫长的复杂过程或计算来实现它的意义上说，这是相当复杂的。
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乔治·丘奇：但是，我们能在实验室里做的就是去重构中间过程，并且提取其中的特征，这就是我们在实验室里发现的某些有价值的事物，它们只有少量蛋白质，有着些许不同的反应，然后制定出一个可信的时间表说：“好吧，在这个给定有1044个水分子的星球上，我们不能在实验室里重新构建出那些东西，也许在有很小数量的环境里可以重构出来。”然后，如果我们构建出可信的中间过程，我们就能在实验室的有限时间内做出来小部分。
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塞思·劳埃德：好吧，那当然是我的希望。我只是说那是一个希望。
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克雷格·文特尔：但是选择的力量至少可以给你7～8个数量级的选择。
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塞思·劳埃德：当然，绝对是这样！这当然值得去做。
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克雷格·文特尔：那就是我们研究φX病毒基因组时的做法：你可以从组合物中制造出106或107个不同的分子，如果它们都存活下来了，你就从中进行选择。
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乔治·丘奇：但是劳埃德说过，如果我们试图做出整个过程，从原始汤到核蛋白体，我们没有那么多科学家和时间去完成它。
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塞思·劳埃德：你是在重新创造戴森所说的这个新陈代谢的阶段，而且在某种意义上，你已经处于数据化阶段了，就像你之前所说的那样，生命不仅只是基因，而且是需要那些基因并重新制造出基因的机器，病毒和细胞也包括在内，在某种程度上，比起从那些事物的模拟物里创造出能存活下来的新程序，研究这些程序也许要容易得多。在我看来，当你连最初的情况是什么样都不知道的时候，这潜在地比制造核蛋白体的过程要简单。
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弗里曼·戴森：你要检查一下，核蛋白体中某些组件也许是为了进化的目的而创造出来的。
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塞思·劳埃德：没错！视网膜紫质就是这样一个例子，这就是你们所提出来的，它很有启发意义。这个过程可能很简单，就是说视网膜紫质是作为光合作用的一个更早期的版本出现的，它没有光合作用效率那么高，但它依然可以很好地获取能量，在这之后，自然选择就发现，它也能用来做传感器！从某种程度上说，自然选择充满了那些细微转换的技巧，这就使得这个过程很难被倒推回去进行追踪，看看过去所发生的事情。
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克雷格·文特尔：不过，我们能够倒推到它把光转换到化学物质的地方，然后它就变成神经系统的关键驱动因素。
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塞思·劳埃德：确实如此，如果你要在这个特殊的冒险上打赌它会成功的话，我想我会对你所想的内容感兴趣，也就是如果你能从零开始重新创造出一个核蛋白体，开辟出一条捷径出来的话。
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罗伯特·夏皮罗：毫无疑问，你可以在实验室里从零开始合成一个核蛋白体。
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乔治·丘奇：你的意思是说进化出一个核蛋白体？
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塞思·劳埃德：是的，进化出一个核蛋白体。
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克雷格·文特尔：我们已经在我们的实验室里合成了核蛋白体，只是它们还不够完全有效。我们没有设计它们，我们只是复制了这个设计。
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罗伯特·夏皮罗：我要说的是，戴森可能会同意我的观点，但是我听来听去，听到的都是以DNA为中心的思维方式的一个又一个例子。就是把生命等同于DNA。我的问题是，我对DNA已经了解得很多了。我整个一生都在研究DNA化学，对我而言，它看起来就像是一个高度进化的有机体。生命是从没有DNA、没有RNA开始的，而且毫无疑问也没有蛋白质，但是它依然活着。
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毋庸置疑，生命必须从自然所给予我们的东西开始，而且有一个所谓“自下而上的方法”，就是你用物理学原理去追问，我们视作无生命的物质是什么时候受到一个适合的环境影响，其中有任意能量的自由供给，这些物质又是怎么组合起来从而可能开启了“活”的过程。
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现在，我们自己就是这个“活”的过程里的一个成功的案例，但是这未必就是唯一的案例，生命也并非一定是我们身上的组成部分的集合。大约在10年前，瑞士一位很聪明的合成化学家阿尔贝特·埃申莫瑟（Albert Eschenmoser）设计出了一组很有名的实验，证明了为什么自然不得不选择DNA。这组实验花了大量瑞士人独有的技术和人力，他让学生利用不同的糖分去制造类似于DNA的分子，本以为每一个例子他都会失败。但实际上他成功了，并且他还发现，在很多案例中那些糖分都优于DNA。这些糖分有更强大的稳定性，它们在复制中的困难也更少。所以，对我而言，DNA大概就是在进化中被偶然发现的分子，而且它是在缓慢的试错过程中产生的最简单的事物，它会创造出可以被蛋白质复制的分子，那就是它产生的过程。现在，对我而言，要做的事情，一开始是做想象力实验，但是最后还是要在实验室里进行实验，也就是从简单的化学物质和能量开始，看看你还能走到其他怎样不同的进化方向上去。
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迪米特尔·萨塞洛夫：我也会以同样的方式开始谈谈我的想法，先介绍一下我的背景：我是一名物理学家，与戴森和劳埃德的背景一样，但是我的专长是天体物理学，说得详细一些，就是行星的天体物理学。所以我在这里会告诉大家这个大图景里的一点新东西，同时也警示大家，我的背景基本上就意味着我在寻找普遍的关系，也就是对于我们今天在这里讨论的问题的概括性的答案，而非具体的答案。
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所以比如说，我个人对生命的各种起源更感兴趣，而非某种生命的起源。我这样说的意思是，我试图去理解我们所能从生命的各种路径中学到的东西，或者说，我们视为生命的复杂化学物质的路径。与之相反的就是，用狭隘的方式回答地球上的生命起源是什么这个问题。这不是说，哪一个问题更有价值，只是说，像我这种背景的人很自然地就会喜欢用这种思维方式，并且这种方式也需要做更多的研究工作，它也预示了某种前景。
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其中一个理由就是，有很多有趣的新事物来自这个视角，也就是说，来自宇宙视角，或者说行星视角。这是因为比起几年前，我们现在已经在宇宙中获得了大量事物的证据。所以，在某种程度上，我想要告诉你们的是其中的一些新事物，以及它们之所以如此有趣的原因，而且对于我们在这讨论的问题来说，它们可以很好地启发我们。
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首先，我想要让你们信服三件事，它们对于我的方法很重要。第一件就是我们在自然界中寻找的就是重子那样的东西。我相信，我并不需要让你们信服我这样说的意思，但是你们要把它记在心里，因为这是我们所观察的宇宙的一个特征。重子就是构成原子和所有围绕我们的分子，包括我们自身。但它未必是宇宙中最常见的实体，我肯定你们知道暗物质和暗能量。我想我们必须同意，我们寻找并称之为生命的东西，就是自然界中的重子，也有很好的理由让我们相信，在这个宇宙中，暗物质和暗能量并不能拥有那种层次的复杂性，一点也不能。
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第二点我想让你们信服的，或者说用来作为我接下来要说的背景知识的，那就是我们应该认同，那些我们所寻找的、称之为“生命”的事物是一个复杂的化学过程：基本上就是那些原子以不寻常的方式组合的能力，这就是我的出发点。我更多地是从纯粹热力学的角度开始观察生命的，也就是说，从夏皮罗所描述的视角，生物物理学家哈罗德·莫罗维茨（Harold Morowitz）已经对它做出了准确的定义，并且还做了一些研究。他研究了那个参数空间是什么，你可以在其中获得足够复杂的化学复杂性，来引导出一个质量方面的新现象，一个我们在宇宙中其他地方看不到的新现象。这是一个很重要的点。
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对于我们充分感觉良好的那个参数空间的宇宙，我们已经知道得足够多了吗？很明显，对于这个可观测的宇宙的很大部分，还有很多细节知识我们并不知道，但是在过去50年里我们看到，这个领域里发生了一场革命。从我们有能力去诊断大量非常遥远的对象的意义上，我们可以这样说。直到几年以前，天文学里的数据库要比生物学的数据库大得多。直到现在生物学的数据库才超过天文学数据库。但是通过那些数据，你很少能看到不寻常的、未经解释的现象。尽管大家都希望在新闻的头版头条写东西，但是天文学里有大量很枯燥的、烦人的数据，那些不过就是数十万、数百万颗恒星的信息，根据理论预测，它们拥有完全一致的同位素和化学模式，这个理论已经发展得很完善了，并被称作恒星的进化理论，尽管它与生物学里对进化这个术语的应用几乎没什么关系。
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