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之所以这么说，是因为伊东老师建造的建筑所基于的思想都非常独特。建筑这种东西，无论如何总是会带有“反自然”的一面，建筑本来就是人类在脑海里想象、设计和构造出来的东西，然而我感觉伊东老师在通过这样的方式设计建筑的同时，却能将人类外部的世界包含其中。我对伊东老师的印象是，他将生物进化和地形演化的原理引入了建筑之中，让建筑包含了非设计、非计算的元素。
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欣赏了伊东老师的几个作品之后，我的内心感到非常宁静平和。虽然我一般不大喜欢那种特别强调建筑风格的建筑（笑），但走进伊东老师的建筑让人感觉非常舒坦。我为了准备今天的对谈，昨天去参观了伊东老师在东京的最新作品——高円寺的剧场“座·高円寺”。我先是在外面眺望外观，然后走进主剧场，一进去就感到“啊，果然是伊东丰雄的作品”，而且还是迄今为止从未见识过的伊东老师的风格。
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伊东 是吗（笑）？
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中泽 虽然我好像没有资格这么说，但当时我觉得“伊东老师又蜕变了啊”（笑）。
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不过虽然蜕变了，但还是非常有伊东老师的风格。我自己有种切身感受，随着人上了年纪，在工作方面原地踏步的情况也越来越多。
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伊东 确实是。
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中泽 但是伊东老师却给我日新月异的感觉，越来越新鲜，越来越年轻。如果去探索这其中的秘密，就能直接切入到《潜水造陆》的主题，所以今天我想好好地探讨一下伊东老师的建筑思想，谈个尽兴。
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座·高円寺
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（外观/2009年竣工，东京都杉並区）
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中野本町之家与流动空间
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中泽 那么，先请伊东老师围绕自己的创作给大家上上课吧。
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伊东 我长期以来一直是中泽老师的读者，我对中泽老师写的东西总是全盘接受，我感觉中泽老师经常能指出一些我自己都意识不到的事情，从我20世纪80年代起第一次看中泽老师的书开始到现在，一直有这种感觉。
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读过《潜水造陆》之后我又被震撼了。首先让我大吃一惊的是书末附的地图，让我不禁感慨“原来东京是这样的啊”，原来东京的地形地脉与水流相间分布，就像镰仓的谷户一样。接着再去阅读正文，又涌现出各种丰富的想象。比如我是从信州搬到东京的，以前在中野住过很长一段时间，离东京新宿很近，高中时代我经常坐巴士或者电车去十二社那一带，当时在现在的西新宿一带还有净水厂呢。
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中泽 是啊，我来东京的时候那里已经变成净水厂旧址了，那一带的麒麟草长得很茂密，有山有谷，地形很有意思。现在的京王假日酒店那一带当时像避弹坑一样，有很多防空壕的遗迹。
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伊东 是吗？
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中泽 我刚到东京的时候，有次在那一带散步，看到有人在拍电影，心想“咦，搞什么呢？”定睛一看，里面有一个上半身几乎裸着的女子在挥舞铁链。
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伊东 啊，怎么回事？
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中泽 然后我去问“这拍的是什么电影啊？”对方告诉我说“是一名叫和田秋子的演员的出道作品”，其实当时拍的就是飞女刑警系列嘛（笑）。这件事使净水厂那一带给我留下了强烈的印象，已经在记忆中刻下烙印了。还有十二社那一带也挺非同寻常的。
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伊东 是啊，总给人一种“神秘场所”的感觉。
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中泽 我有个评论家朋友叫石子顺造，他以前给拓植义春老师的漫画之类的写过评论，他还曾特意在十二社那边弄了个办公场所住下。那一带用过去的老话说叫作“青线[1]”，还有很多阴阳怪气的公寓。总之从净水厂穿过熊野神社到十二社那一带，都给人阴森湿冷的印象。
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伊东 嗯，的确如此。
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中泽 我一直挺好奇的，这种阴森湿冷的感觉到底是哪里来的呢？
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伊东 你还惦记这个？
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中泽 我是个非常较真儿的人（笑）。结果跟我猜想的差不多，那里原来是片沼泽。然后伴随着对巨大沼泽的阴森湿冷感的持续思考，我一路想下去就完成了《潜水造陆》。