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伊东 啊，怎么回事？
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中泽 然后我去问“这拍的是什么电影啊？”对方告诉我说“是一名叫和田秋子的演员的出道作品”，其实当时拍的就是飞女刑警系列嘛（笑）。这件事使净水厂那一带给我留下了强烈的印象，已经在记忆中刻下烙印了。还有十二社那一带也挺非同寻常的。
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伊东 是啊，总给人一种“神秘场所”的感觉。
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中泽 我有个评论家朋友叫石子顺造，他以前给拓植义春老师的漫画之类的写过评论，他还曾特意在十二社那边弄了个办公场所住下。那一带用过去的老话说叫作“青线[1]”，还有很多阴阳怪气的公寓。总之从净水厂穿过熊野神社到十二社那一带，都给人阴森湿冷的印象。
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伊东 嗯，的确如此。
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中泽 我一直挺好奇的，这种阴森湿冷的感觉到底是哪里来的呢？
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伊东 你还惦记这个？
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中泽 我是个非常较真儿的人（笑）。结果跟我猜想的差不多，那里原来是片沼泽。然后伴随着对巨大沼泽的阴森湿冷感的持续思考，我一路想下去就完成了《潜水造陆》。
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伊东 我记得书里还写到过，用建净水厂时挖出来的泥土建了歌舞伎町是吧。
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中泽 没错。
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伊东 歌舞伎町也是片很大的沼泽啊。
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中泽 我刚来东京的时候，新宿有家有名的咖啡店叫“王城”，据说是三岛由纪夫老先生过去常常造访的店。那家店里既有茶座也有吧台，据说三岛老先生总是去吧台点威士忌，要的都是双份不加水，拿在手里稍等片刻然后突然之间一饮而尽，放下杯子飒爽而去。
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伊东 还有这事儿？
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中泽 我觉得“真有范儿啊”，还跟店里的人聊起，结果店里的人告诉我，“不是啊，三岛老先生酒量很差的，在店里坐久了脸红得不行走路直飘，所以都喝不了多少就回去啦。”（笑）
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“王城”的背面就是歌舞伎町最后的沼泽地了，现在那里还立着一座弁天像。
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伊东 我在十二社再过去一点儿的中野新桥那边住过几十年。中野新桥原来是花街，在我刚住过去的时候，街里还有几十名艺伎，神田川沿岸有一排料亭，还能听见三味线的乐声呢。
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中泽 你成长的环境真不错啊（笑）！
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伊东 可不是嘛（笑）。可惜我还只是个高中生所以没体验到什么特别的东西。我的第一件作品，就是给家姐设计的房子。这里就是中野新桥，我想先请大家从这里看起。
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中野本町之家离前面提到过的京王假日酒店直线距离只有2公里，就像大家在画面里看到的这样，是一个混凝土要塞一般的建筑。
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为什么要从它开始看起呢，因为我想请中泽老师务必给大家解说一下。如大家所见，这个房子的外侧没有窗户，而内侧有几扇天窗，使得光线可以射进来。
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其实在设计的阶段，我就考虑要把房子建成几何学形状组合的结构，已经设计好屋顶的角度是要向着内侧倾斜的。
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中野本町之家（内景/1976年竣工，东京都中野区）
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摄影 多木浩二
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