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台中大都会歌剧院（现场照片）
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台中大都会歌剧院由台中市政府建造
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台中大都会歌剧院
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（上：空中花园 中：大剧场内景 下：5层内景上、中效果图Kuramochi+oguma
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写建筑思想或建筑哲学文章的人常常以维特根斯坦的思想为范本。他认为，通过人类创造出来的建造物，一定程度上能够认识这个世界。
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然而就伊东老师的情况而言，在理念上，说到底还是自然支配了人类创造的事物，这岂不就是建筑领域的重农主义吗？一说到重农主义，很容易被理解为近来兴起的农业热潮，但我想说的是应该去思考这股农业热潮背后究竟表现出了什么。虽然人类社会看似是通过金钱、法律、社会制度这些人类头脑中产生出来的东西在运转着，但其实这一切的根源依旧是人本身，人类的想象力也好，思想也好，欲望也好，都是从人类的身体之中诞生的。那么人类的身体又是从何而来的呢？就是自然。所以我有种预感，要是人类世界不能与自然连接在一起的话，人类世界就会贫困化，进而走向灭亡了。
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伊东 诚如所言。
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中泽 所以我觉得，现在兴起的这股农业热潮并不是一种表面现象。在人类进行各种各样创造活动的过程中，必须要用各种各样的方式来融入自然。尤其在经济领域，这么做是最重要的，否则人类世界就会不断遭到破坏。思想领域也是一样，如果以欧洲为中心的思想所主导的潮流长期持续下去的话，人们的思想难免变得以人类为中心，错误地将人脑所创造出来的事物放在最优先的位置。而亚洲人的思维方式则与欧洲人不同，寄宿于身体的内在，我认为人类的生存方式的形成，必须要基于这样的思维方式。
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伊东 完全同意。我在大学里刚开始学建筑的时候，虽然丹下健三老师、矶崎新老师、黑川纪章老师等名家就在自己身边，但我却一点儿也不觉得建筑很有趣。直到本科毕业之后，我在建筑家菊竹清训老师手下工作，当时老师教导我说建筑不是用脑子空想出来的，而是要投入全身心去感受。我在明白了这个道理之后才感到“建筑真有意思”。如果只用脑子想出一个提案，交到菊竹老师那儿，肯定不出3天就被打回来了，全身心创作出的提案则会被接纳。当时的我觉得这很了不起，对这点我到现在仍然刻骨铭心，创作出一个提案后，每每都要扪心自问：你真的是发自内心地喜欢这个设计吗？
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就在不久前我还见了菊竹清训老师一面。很多人都跟我说，菊竹老师在年轻时是一个总是带着怒气的人。我从前就很好奇他的怒火究竟是哪里来的，最近我终于从年过80的菊竹老师那儿听到了答案。原来菊竹老师家里原本是大地主，据说是在战后的土地改革中失去了大部分土地。虽然如此，但菊竹老师气的不是家里的地没了，而是生气迄今为止通过农业培育出来的文化被剥夺一空，而这么做会使战后的日本愈发贫瘠。我想这与中泽老师方才所言的内容也是不谋而合的。
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中泽 建筑与土地是连结在一起的，没有土地就没有建筑。农业也是一样，与土地紧密地连结在一起。这么说来其实建筑与农业也很相似。比如在斜坡上建造住宅被称为“梯田施工”，这种施工方法也是农业中古已有之的，建筑与农业二者都与土地密不可分，但现在的建筑家是不是已经把这一点忘在脑后了呢？
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伊东 是啊。
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中泽 我有时候跟一些建筑家们聊天，说着说着就来气，气的就是这些人都把土地给抛在了脑后。有些建筑家的想法是，土地是可以作为不动产买卖的，只要买下来就归自己了，然后就可以随心所欲地在上面盖楼了。这种想法简直是大不敬。
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其实我们应该意识到，说到底包括买卖土地这种行为在内，这一切本身就是极大的倒错。东京的土地经过买卖行为，被彻底地细分成了小块。而在“二战”前，东京也有大地主，持有大片土地。从征收地租，剥削农民的意义上而言，这确实有压榨的一面。但是在这种制度之下，能够维持大片土地、大块空间的状态。
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地主制度在历史上，被归类为资本主义产生前的封建主义。在封建主义、封建制度中存在着许多问题，有许多必须变革的方面，可是在大地主占有土地这种制度解体之后，资本主义兴盛起来，土地先是被细分，进而被买卖——这一进程遍布地球上的每个角落。我认为有必要重新反思一下这其中的意义。
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我觉得最先意识到这个问题并且去主动面对这个问题的是英国人。比如他们开始搞国民信托运动。在否定了大土地所有权之后，产生了创造公有土地进行公共管理这种形式，以此来阻止将土地换算成金钱并不断细分的资本主义行径。在这一点上国民信托的想法与刚才伊东老师所说的内容也是相关的。
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我们从小就被教育说，所有人都应该是平等的，社会最理想的形态是财富被社会全部成员平均分配。的确应该是这样，这么说一点儿也没错，但是为了实现这一切，就必须爱护创生出丰富财富的源泉，也就是自然和土地。所以我的想法是，如果不能创造出另外一种制度，让将自然与土地不断地置换成金钱加以掠夺的行为停止的话，是无法实现真正的平等的。
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建筑与土地是紧密联结在一起的，伊东老师在对待土地时，不仅仅是考虑面积和地点等条件，而是将土地及其所联系着的自然世界作为整体来理解，他是难能可贵的建筑家之一。
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伊东 我始终觉得人类是自然的一部分，建筑也是自然的一部分，而在考虑现今的建筑几何构造时我也一直在思索如何能够实现这一点。这或许可以说是建筑最大的主题吧。
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为了使建筑与环境相联系
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伊东 跟这个话题相关，我今天正好有个问题想请教一下中泽老师。就是关于“抽象”这个问题。这是我们在设计现代建筑的时候必然会遇到的问题。现代的建筑家一直用现代主义的方法来设计建筑。就是说，尽管人类身处自然之中，各种行为活动都是与自然相联系的，现代的建筑却用“机能”一词将这些行为活动提炼、抽象出来，通过操纵概念来设计建筑，这种做法变成了理所当然的。这样依赖于抽象的概念操作而设计出来的建筑也会返回到自然中去，但是即便回到自然之中，也仍旧是抽象的，无法与周围的自然环境建立关系，就出现了矛盾。我感觉这是现代建筑要面对的最本质的问题。
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中泽 这个问题的根源，应该与人类最根本的能力之一抽象能力有关吧。
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