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我们一直以来被灌输的“这就是抽象”，包括对建筑和美术产生了很大影响的抽象的概念，都是这种分离型的抽象。然而，幼儿和未开化社会中的人，甚至包括我们普普通通地经历日常生活的这个空间，是按交叉型的方式在运转的。在这其中又有着某种别样的知性在发挥作用。我想大概伊东老师正在追求的目标，是不是就是试图将这种交叉式的空间知性化，用具体的形态表现出来呢？
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伊东 这么说的话，在现代人之间这种交流也是在不断发生着的了？
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中泽 没错，不停地在发生。虽然交叉是不停息的，但就像前面所举的经济的例子那样，主流的机制与交叉是截然不同的两种机制。而且，现在所谓的现代主义这种思想，包括主流的建筑、艺术，全部都是在这种主流机制思维的基础上延伸出来的。这样的时代正走向穷途末路，我们也在逐渐向它靠拢，难道不是吗？
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伊东 如今我们虽然生在一个现代思维与理性主义的时代里，但在十多万年的时间里，人类一直生活在非现代性的时代之中，其实非现代性的事物至今依然覆盖着我们的世界，虽然在我们眼里，似乎非现代性的世界是不正常的，但按中泽老师的说法，其实恰恰相反，是这个意思吧。
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中泽 真想拨乱反正啊。
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伊东 想拨乱反正，但是……
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中泽 建筑家中的佼佼者不是都去念什么东京大学之类的吗（笑）。但在这些大学里，知识结构终究是被完全确定了的，东京大学之类的也不例外。要知道学习是一件万万不可掉以轻心的事情。这么说来，今天的活动上伊东老师最初登台亮相的时候，身着便装盛情高歌北岛三郎的《祭》，这样子就很棒（笑）！这种北岛三郎的精神，以此为基础来创造出些什么是很重要的，我觉得这才是今后建筑家应该立志要走的路啊（笑）。
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伊东 我说，我好歹也是个东京大学毕业的（笑）。好吧，我已经下定决心了，以北岛三郎为目标（笑）。
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中泽 总而言之，我想说的是，现在的状态给人的感觉是，建筑好像已经没什么能做的了，或者说人类的经济体制和艺术的可能性好像也已经穷尽了，这该怎么评判呢？我觉得无非是一种因为被拘于游戏的规则之内，所以看不到外面世界的状态而已。
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伊东 甚有同感。
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中泽 现在我们想做的是去打破这个游戏的规则。当然不仅仅是打破，而是在打破的基础上建立一个新的根基，以人类强大的理性为基础，包括迄今为止在现代人身上沉睡的潜在的东西和作用着的东西在内。我认为我们将要开展的，就是以全部的这些为基础，将各种各样的机制体系进行再构建的工作。我觉得像微博这类新的信息工具，会为我们完成打破旧规则的工作。而接下来的创造工作，才是真正发挥人类知性的部分。只是这种知性必须是与我们的现代理性所不同的另外一种知性，否则我们又会重蹈覆辙。为了避免这种情况的发生，需要一道中轴，我希望今后能与伊东老师以及诸位年轻的建筑家们一同为之思考。
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反建筑 3 绳纹之心与建筑
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伊东丰雄 中泽新一 藤森照信
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伊东 “伊东建筑讲堂”的开幕预讲活动之所以请中泽老师与藤森老师两位来参加——理由当然有很多，但最重要的一点是因为两位老师都对这个讲堂十分熟悉，并且都表示今后也会以各种形式来担任顾问。而且我对两位老师也很感兴趣，希望今天能够3个人畅谈一番，于是就邀请了两位。
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首先我们3个人有个共同点，就是我们都出生在中央线的沿线。中泽老师是甲府人，我和藤森老师则是诹访人。听中泽老师说，诹访是绳纹文化的正中心。
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中泽 我家里似乎原来也是从诹访出来的，所以其实3个人都是诹访人。我觉得放眼建筑界，似乎可以划分为“诹访派”建筑家与其他派建筑家，你们怎么看（笑）？
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伊东 我保留意见（笑）。
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藤森 我与伊东老师的关系感觉很奇特。我们同一时期在同一块土地上长大，但是我们创作出来的作品却截然不同。我们创作的作品虽然不同，但我却一直对伊东老师的活动很感兴趣。我原来是真没想到，伊东老师竟然会变成一个在建筑上面种草的人（笑）。这么一想，还真搞不懂我们的关系。
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伊东 我在福冈市的垃圾填埋场上建的公园“Green Green”遭到了藤森老师的猛烈抨击。他痛批我说，“你不该搞这些东西，在屋顶上养植物可没这么简单”。
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顺便说一下，前两天信州的长野朝日放送台播了一个叫“喔！信州人！”的节目，我跟藤森老师都参加了。他们把DVD邮过来我一看，里面有我们两个8岁时的照片对比画面。当然我们那时候不可能相互认识。谁知道这么一看，意外地还挺像的（笑）。
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中泽 在外行人眼里看来，感觉二位的建筑中还是有共同点的，就是褒义的“幼稚”的感觉，对比之下矶崎新先生之类的就是“世故”了吧。
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藤森 我虽然是建筑专业的，但也是个写文章的人。矶崎新先生也会著书立作，可我总觉得自己跟他有差异，区别到底在哪里呢？
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中泽 藤森老师写的文章也好，建筑作品也好，总感觉其中凝注了一种独特的韵律，或者说是血肉丰满带有神韵。伊东老师的建筑里也有这种感觉，因为即便用理论来批判你们也找不到什么适用的。
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