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1700288158 我们一直以来被灌输的“这就是抽象”,包括对建筑和美术产生了很大影响的抽象的概念,都是这种分离型的抽象。然而,幼儿和未开化社会中的人,甚至包括我们普普通通地经历日常生活的这个空间,是按交叉型的方式在运转的。在这其中又有着某种别样的知性在发挥作用。我想大概伊东老师正在追求的目标,是不是就是试图将这种交叉式的空间知性化,用具体的形态表现出来呢?
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1700288160 伊东 这么说的话,在现代人之间这种交流也是在不断发生着的了?
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1700288162 中泽 没错,不停地在发生。虽然交叉是不停息的,但就像前面所举的经济的例子那样,主流的机制与交叉是截然不同的两种机制。而且,现在所谓的现代主义这种思想,包括主流的建筑、艺术,全部都是在这种主流机制思维的基础上延伸出来的。这样的时代正走向穷途末路,我们也在逐渐向它靠拢,难道不是吗?
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1700288164 伊东 如今我们虽然生在一个现代思维与理性主义的时代里,但在十多万年的时间里,人类一直生活在非现代性的时代之中,其实非现代性的事物至今依然覆盖着我们的世界,虽然在我们眼里,似乎非现代性的世界是不正常的,但按中泽老师的说法,其实恰恰相反,是这个意思吧。
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1700288166 中泽 真想拨乱反正啊。
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1700288168 伊东 想拨乱反正,但是……
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1700288170 中泽 建筑家中的佼佼者不是都去念什么东京大学之类的吗(笑)。但在这些大学里,知识结构终究是被完全确定了的,东京大学之类的也不例外。要知道学习是一件万万不可掉以轻心的事情。这么说来,今天的活动上伊东老师最初登台亮相的时候,身着便装盛情高歌北岛三郎的《祭》,这样子就很棒(笑)!这种北岛三郎的精神,以此为基础来创造出些什么是很重要的,我觉得这才是今后建筑家应该立志要走的路啊(笑)。
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1700288172 伊东 我说,我好歹也是个东京大学毕业的(笑)。好吧,我已经下定决心了,以北岛三郎为目标(笑)。
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1700288174 中泽 总而言之,我想说的是,现在的状态给人的感觉是,建筑好像已经没什么能做的了,或者说人类的经济体制和艺术的可能性好像也已经穷尽了,这该怎么评判呢?我觉得无非是一种因为被拘于游戏的规则之内,所以看不到外面世界的状态而已。
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1700288176 伊东 甚有同感。
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1700288178 中泽 现在我们想做的是去打破这个游戏的规则。当然不仅仅是打破,而是在打破的基础上建立一个新的根基,以人类强大的理性为基础,包括迄今为止在现代人身上沉睡的潜在的东西和作用着的东西在内。我认为我们将要开展的,就是以全部的这些为基础,将各种各样的机制体系进行再构建的工作。我觉得像微博这类新的信息工具,会为我们完成打破旧规则的工作。而接下来的创造工作,才是真正发挥人类知性的部分。只是这种知性必须是与我们的现代理性所不同的另外一种知性,否则我们又会重蹈覆辙。为了避免这种情况的发生,需要一道中轴,我希望今后能与伊东老师以及诸位年轻的建筑家们一同为之思考。
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1700288183 反建筑 [:1700287273]
1700288184 反建筑 3 绳纹之心与建筑
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1700288186 伊东丰雄 中泽新一 藤森照信
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1700288188 伊东 “伊东建筑讲堂”的开幕预讲活动之所以请中泽老师与藤森老师两位来参加——理由当然有很多,但最重要的一点是因为两位老师都对这个讲堂十分熟悉,并且都表示今后也会以各种形式来担任顾问。而且我对两位老师也很感兴趣,希望今天能够3个人畅谈一番,于是就邀请了两位。
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1700288190 首先我们3个人有个共同点,就是我们都出生在中央线的沿线。中泽老师是甲府人,我和藤森老师则是诹访人。听中泽老师说,诹访是绳纹文化的正中心。
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1700288192 中泽 我家里似乎原来也是从诹访出来的,所以其实3个人都是诹访人。我觉得放眼建筑界,似乎可以划分为“诹访派”建筑家与其他派建筑家,你们怎么看(笑)?
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1700288194 伊东 我保留意见(笑)。
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1700288196 藤森 我与伊东老师的关系感觉很奇特。我们同一时期在同一块土地上长大,但是我们创作出来的作品却截然不同。我们创作的作品虽然不同,但我却一直对伊东老师的活动很感兴趣。我原来是真没想到,伊东老师竟然会变成一个在建筑上面种草的人(笑)。这么一想,还真搞不懂我们的关系。
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1700288198 伊东 我在福冈市的垃圾填埋场上建的公园“Green Green”遭到了藤森老师的猛烈抨击。他痛批我说,“你不该搞这些东西,在屋顶上养植物可没这么简单”。
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1700288200 顺便说一下,前两天信州的长野朝日放送台播了一个叫“喔!信州人!”的节目,我跟藤森老师都参加了。他们把DVD邮过来我一看,里面有我们两个8岁时的照片对比画面。当然我们那时候不可能相互认识。谁知道这么一看,意外地还挺像的(笑)。
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1700288202 中泽 在外行人眼里看来,感觉二位的建筑中还是有共同点的,就是褒义的“幼稚”的感觉,对比之下矶崎新先生之类的就是“世故”了吧。
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1700288204 藤森 我虽然是建筑专业的,但也是个写文章的人。矶崎新先生也会著书立作,可我总觉得自己跟他有差异,区别到底在哪里呢?
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1700288206 中泽 藤森老师写的文章也好,建筑作品也好,总感觉其中凝注了一种独特的韵律,或者说是血肉丰满带有神韵。伊东老师的建筑里也有这种感觉,因为即便用理论来批判你们也找不到什么适用的。
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