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1700855946 答:我认为“只能吃人造食品”这个假设不会成为现实。现代技术生产的食品只是一种选择,除非有什么政治狂人强行只允许生产它们,否则它们不可能一统天下。现代社会的运行是以商业运作为基础的,不管新型的食品生产成本如何低,只要人们愿意付出足够高的价格,传统美食的生产就有商业利益,就会有人生产。如果没有人愿意付出相对于新型食品来说足够高的价格,从而使得传统美食的生产无利可图,那么传统美食被淘汰就是一种优胜劣汰。
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1700855948 问:最近几年,国内中医保健、食疗药膳特别受欢迎,但我觉得您的态度比较冷静,比如您对一些中药所宣称的“固本培元”就不太接受。中医里有很多无法用西医的实验室证明的东西,那么这些无法实验的东西就不可靠吗?
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1700855950 答:这其实是思维方式的问题。不是说一定要用现代科学的实验室证明才可靠,而是说作出一个结论需不需要或者说需要什么样的证据。没有科学支持的东西不一定不存在,而是我们不知道它存不存在。就像我上山拔一把草,告诉你吃了可以百病不生,你也没有证据说我说得不对。现代科学的思维是:如果我们没有检测过,就说“没有检测过,不知道是否存在”;如果检测过了没发现,就说“做了什么什么检测,没有发现”。这两种情况从逻辑上来说都不能否认那些传说的存在。而很多传统的东西,是把这种“没有否定存在的可能”当成“存在”来看待。如果消费者明白这个东西没有可靠的证据支持,愿意为那种“没准存在”的“功能”买单,当然也无可厚非。但是如果一些人利用大家的这种心理,鼓吹那些东西“确有神效”,就应该反对了。
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1700855952 问:您书中援引很多美国食品及药物管理局(FDA)的实验结果和数据,我冒昧地问一句,他们的数据是绝对权威的吗?
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1700855954 答:在科学领域,没有什么是绝对权威的。美国FDA自己也不做实验,他们组织专家把世界各国科研机构发表的研究结果汇总分析,得出对某一问题的全面认识,然后作出一个可以执行的规定。当有新的重要的科学研究结果出现,他们就会重新审查。我们不愿意把自己的命运完全交给别人,所以经常说“谁也不是绝对权威”。这是人之常情,也完全可以理解。但是没有人能够成为懂得一切的上帝,对绝大多数人来说,对于食品的认识都是从别的渠道来的,你总是需要信任某一个知识来源。至少在目前,我认为美国FDA做决策的方式值得信任。这就像你要种一盆花,但是花市里有很多,你不知道选哪一盆。你可以自己随意选,也可以问旁边不相干的人然后选,还可以自己去学习园艺学然后回来选……如果你有一个朋友是园艺专家,你是不是会按照他提供的意见来选呢?但是,他的推荐也完全有可能被后来的事实证明是不好的。但是对于买花时候的你来说,那可能依然是最好的选择。FDA的作用,就相当于你的那个园艺专家朋友。
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1700855956 问:另外,科学应该是不断发展进步的,有没有可能现在我们以为的真相,若干年后发现根本就是错误的?
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1700855958 答:科学不是“正确”和“真理”的同义词,它本身只是人们认识世界的方法。我们之所以信任科学,并不是说科学告诉我们的东西就是绝对“正确”的,而是因为运用科学方法去认识世界,得到的信息是可靠的。它的意思是:这样得到的结论,是基于我们所看到的事实证据的最可靠的结论。我们说科学是不断发展进步的,意思是我们不断地探索,不断地增加对事实真相的了解,因而我们对一件事物的认识就越接近它的本来面目。
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1700855960 我可以举一个最近的例子,问题是“孕妇该不该吃鱼”。对于孕妇来说,鱼可以提供鱼油和优质的蛋白质,这对健康是有利的。但是另一方面,鱼可能受到重金属的污染,尤其是汞,可能影响胎儿的发育。在以前的科学证据中,鱼油对孕妇和胎儿到底有多大的好处没有很充分的数据说明,对于可能的重金属污染带来的健康风险有多大也不清楚。那么,到底该吃还是不该吃呢?基于当时的科学证据,并且按照安全优先的原则,美国FDA过去的推荐是孕妇每周吃鱼不要超过两次共340克。但是科学研究一直在进一步收集吃鱼对孕妇和胎儿的好处,以及潜在的重金属污染带来的风险。到现在,我们有了更多的研究结果。美国FDA重新对所有的这些研究结果进行汇总分析,得出的结论是只要鱼的养殖和生长条件合格,吃鱼对胎儿和孕妇的好处远远超过潜在的风险,所以现在的推荐是孕妇每周吃两次共340克以上的鱼。
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1700855962 如果仅从结果上来说,在孕妇吃不吃鱼或者吃多少鱼的这个问题上,科学发展完全推翻了以前的结论。但是如果我们认真分析这个过程,就会发现现在的结论其实不是对以前的否定,而是对以前的完善和修正。我们不能说以前是“根本错误的”——以前的结论,在当时的科学证据下是最合理的结论。
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1700855964 问:说真话总是很得罪人的:天价大米不但营养不多,还降低了土地出产率,并可能导致粮食短缺;有机蔬菜并不比普通蔬菜多多少营养;竹盐根本不能减肥;阿胶是品质很差的蛋白质;矿物质水的成分也很可笑;等等。如果消费者都读了您的书,了解了这些真相,会不会导致某个企业甚至某个行业的“倒闭”?您有没有遇到过威胁?
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1700855966 答:至少现在还没有,不管是我自己还是科学松鼠会,都没有那么大的影响力。影响到一些人的生意的情况可能多少存在吧。威胁还没有过,毕竟这是一个法制时代,但是谩骂还是遇到过不少的。最典型的是那篇分析“五行蔬菜汤”的文章,其实我只是指出了这个东西所鼓吹的东西没有科学依据而已。它刚刚在科学松鼠会的网站上贴出来的时候,基本上还是赞同和很理性地探讨。到后来这篇文章在网络上被大量转载之后,就出现了很多完完全全的谩骂和攻击。有读者怀疑,其中可能有相当一部分谩骂者是贩卖蔬菜汤的人吧。当然,这只是读者的猜测。我更愿意相信很多谩骂的人其实自己也是受害者,只是他们不愿意面对被骗的事实,从而因为自己深信的美丽神话被揭穿而产生了一种失去理性的愤怒。
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1700855971 吃的真相2 [:1700855728]
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1700855973 吃的真相2
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1700855975 The Truth of Food
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1700855977 第一章 流言一锅端
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1700855984 吃的真相2 我为什么不怕转基因
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1700855986 既然我们不相信吃了猪肉会有猪的基因转移到体内,又怎么会相信大米中的基因就可以?
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1700855988 作为一个积极支持现代生物技术和现代农业技术的人,我经常被问到一个问题:像转基因食物这样“安全性还没有完全得到确认”的食物,你敢吃吗?我如实回答:只要是上市的食物,我根本不考虑是不是转基因的,只要好吃、便宜就吃。
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1700855990 美国的食物,除非特别说明,都默认为含有转基因成分。而那些贴着“非转基因”标签的,一是贵,二是也说不清有什么好处,所以我一贯敬而远之。算起来,吃转基因食物快10年了。
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1700855992 对于大多数公众来说,最担心的还是“这东西会不会不安全”。我的专业知识告诉我:“绝对安全”的食物根本就不存在。相对于传统食物,转基因食物“有害”的可能性不会更高。某些方面,它的安全风险甚至较低。
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1700855994 许多人忧心忡忡于转基因水稻:“虫子吃了会死,难道对人不会有害吗?”与传统水稻相比,目前的转基因水稻不过是转入了一个Bt基因而已。这个基因的作用就是表达出一种蛋白质,它对害虫来说是毒药——因为昆虫吃下去之后,Bt蛋白能与昆虫体内的受体结合,从而产生毒性,杀死昆虫。所以,Bt蛋白是否有毒,不仅由自身决定,还取决于相应受体的存在。某种程度上,Bt蛋白相当于“虎符”的一半,而动物体内的受体是“虎符”的另一半,只有两部分结合,才能发挥作用。对于人体来说,受体这一半根本就不存在,所以Bt蛋白在人体内不会产生毒性。实际上,用细菌生产出Bt蛋白,作为农药喷洒到农作物上的做法己用了几十年,而且是作为一种“无公害”的“绿色农药”来使用的。转基因不过是让这种“绿色农药”的生产直接在植物体内进行而已。
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