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铃木：我想，禅宗在心理上与其他宗教教义，以及其他佛教宗派的教义不同之处，即在它对无意识的察觉，不即不离，若即若离。以形而上学的观点言之，“有限”原是“无限”；
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“无限”原是“有限”。若你真能“理解”这点，你便了解禅了。
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史密斯：铃木博士，你说过禅宗道德的特征是“即”与“离”。这是什么意思？
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铃木：这在禅宗里是很重要的部分。在现实生活里，只要我们还活在这物理世界里，我们便免不了和某些或好或坏，或美或不堪美的东西有所连系。但是在圣经里我们可以读到（可能是在保罗的一封书信里）：我们活在这个世界里，但不属于这个世界。这便表达了既即又离的理念。所以，只要还活在这相对性的世界，我们只有依附着对现实的双重看法。
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但是在这相对性世界之另一面，我们有一个不再是相对性的世界——那个世界我或者可以把它称作彼岸（ transrealm）。在那个世界里，绝对执着依恋；那里无善、无恶、无罪、无丑。白莲虽长于淤泥之中，但当它伸出了水面，那花会是多么的美丽！
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史密斯：依你看来，禅宗所用的是什么方法？
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铃木：就拿挂在那儿的“大日如来像”来说吧。依我看来，“大日”所代表的，就是“佛性”。大日（Dainichi）或称毗卢遮那（Mahavariocana），是真言宗（Shingon）所供奉的。大日如来（Dainichi Nyorai）纹风不动。他一点也不动，他只是静静的坐着，亘古的宁静。
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在我们每个人身上都有着“佛”，或者“佛性”，存在于那永恒的实体里。而去接触或者去成为这佛，这佛性，这大日……那便是禅所竭尽心思引导我们去做的。也就是说，我们必需去接触这佛性，这万佛之源。一旦我们到达这一点，我们便能理解存在的意义，人生的真相。
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当禅宗提到“无明”（ignorance）和悟（ enlightenment）的时候，“无明”指的事我们自身心智的造作，而“悟”代表的是无明之雾散尽以后的心境。要驱散那障眼的云雾，必需使用那种方法。禅宗所教的便是这种方法。
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史密斯：你曾说过，每一位追寻者的心情都免不了要经历一段时期的纷扰不安。而，就像你方才提到的，我相信当你年轻的时候——差不多十七八岁时——你也有过这种纷扰的心境。那是你在禅寺里到底用了什么方法才求得解脱。
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铃木：这就牵涉到意识的问题了。我们的意识总是这样子——起伏不定，从不安静。但是若想达到那境界，若想明心见性，这些意识的波涛必需设法平静。那便是说，它们必需变得像宁静的汪洋，无波无浪。或者，像经典里说的：“像繁星映照在汪洋上，镜也似的海洋。”那是必要的。为达到这种心智的安宁，为了去体现它，我们使用“公案”（Koan）。公案是一种只能体会而不能用理智解释的问题。
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史密斯：你能为我们举一个例子，说明公案是怎么做用的吗？
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铃木：大概可以这么说，公案的用意，是要阻止每一个想用理智解答问题的尝试。他们有时说，公案就像一根莫名奇妙的铁棒——一根丢掷在我们面前的铁棒，硬要我们说它有什么意思或它是什么。我举另一个例子。赵州是唐朝的一位大禅师。一个和尚问他，狗是不是有佛性。事实上，佛性被认为是我们每一个都拥有的——不知是人类，还兼及众生，无情与有情（没有知觉的和有知觉的）。所以，那个和尚的想法是，既然万有之中皆有佛性存在，你一只狗必然也有佛性。但是大师却否认这点，他说“无”。
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史密斯：啊，你要怎样处理这个公案？你会怎么做？
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铃木：那位弟子很可能会绞尽脑汁去思考它。
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史密斯：是吗？
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铃木：“既然万物都有佛性。一只狗必然也有佛性。大师的答案为什么却是否定的？所以，那个弟子便会以逻辑的活辩证的眼光来探讨它，他可能会说“是”就是“否”，“否”就是“是”。“有”就是“无”，“无”就是“有”。这个弟子可能会用这些话来回答大师。大师自然要一一回绝。经过几次回绝之后，这个弟子再也没有办法去理解大师了——在理智上一点办法也没有。弟子被迫——我们可以说，有点人工的——走进一个僵局，一条死路。他放下了他的自我，那就是说，他抛却了他整个的存在。这时他便达到了那意识的安宁境界。公案带来了那种心境。当万有俱寂之时，有些事情发生了——一个浪花出现了。
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史密斯：你的意思是说，当心情达到这么深沉安宁之时，某种刺激却是必要的？
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铃木：当那种情景达到之后，某种东西浮现，这种浮现，这种东西，都必需经历。
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史密斯：这种浮现，是不是会使人回到现实世界里？
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铃木：是的，那是，当这个阶段到达之时——你便会听到它。一个声音，唤醒了一个人。一般而言，那总是和感觉世界有关的。一般以为佛陀见辰星而悟道，而有人则是听到敲门的声音。
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史密斯：或者破瓦达到了翠竹？
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铃木：对的，正是这样。
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史密斯：而当这个弟子达到了这种深沉宁静的境界——透过了这纤维的，生动的感性经历——以一种清新的眼光，前所未有的凛冽心境重回到尘世里。
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铃木：是的，那有所领悟的片刻——那是很重要的。
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