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坎贝尔:我不知道它还有什么其他来源。梦来自于幻想,不是吗?构成幻想的基础是身体器官所产生的能量,这适用于所有人。幻想来自相同的生物基础,它受限于特定的主题。梦就是梦,不论做梦的人是谁,梦的特色是有限的。
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莫:我以为梦是私人的,而神话是公开的。
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坎贝尔:在某些层次上,私人的梦境和真正神话的题材会碰到一起,而且有时候神话是梦的唯一解释。荣格讨论过两种梦,一种是个人的梦,另一种是原型的梦,也就是神话层次的梦。你可以通过联想来解析自己的梦,也就是找出梦在个人生活中的意义,或者和私人问题的关系。但人生中偶尔会出现纯神话的梦,即这个梦涵盖神话的主题,比如,它来自个人内心的基督。
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莫:来自我们内在的原型,我们的原型自我。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 做梦,一段没有时间存在的时间
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坎贝尔:没错。做梦的更深层意义就是,那是一段没有时间存在的时间。那是一种延续的存在状态。印度尼西亚的一个神话讲到神话的年代及其终结。根据这个故事,人类的祖先最初并没有两性区别。那时没有出生,也没有死亡。
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后来在一个盛大的舞蹈庆祝活动中,有人被踏死,并且被撕成碎片、埋掉。在死亡的那一刻,性别就被区分出来了,从此,生死因为彼此的存在而得到平衡。尸体埋下去的地方长出了可食的植物。时间因为维持生命而从无到有,死亡、诞生、宰杀与食用其他生命也随之而来。神话时代,这段超时间的时期已经因为集体罪行、蓄意谋杀或蓄意牺牲而终结了。因此,神话处理的主要问题之一便是,将心与杀生调和一致。你不会和自己开玩笑而只吃素,因为植物也是有生命的。生命的真谛便是吃掉生命本身。生命依靠生命而生存。所以洗涤人类心灵,及唤醒对生命基本现实的意识,正是某些残酷仪式的重要功能之一。
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这类仪式的主要部分首先是杀生——以一种模仿的方式来表达,如何从这种原始的罪行中产生我们每个人都参与其中的世俗社会。将心灵与生活条件调和一致的主题是所有创世故事的基础。在这个层面上,不同文化中开天辟地的故事都是相似的。
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莫:以《圣经·旧约》中《创世记》的创世故事为例,它和其他创世故事有何相同之处?
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坎贝尔:那么,你读一段《创世记》,我读一段其他文化的创世故事,看看有什么相似之处?
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莫:《创世记》第一章,“起初,神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗”。
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坎贝尔:这是出自《世界之歌》,是亚利桑那州南部皮马印第安人(Pima)的传奇,“最初,世界到处是黑夜——夜和水。在一些地方夜变得混浊,聚集在一起后分开,聚集然后分开……”
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莫:《创世记》第一章,“神的灵运行在水面上,神说,要有光,就有了光”。
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坎贝尔:这段是来自印度教的《奥义书》,时间大约是公元前8世纪,“在最初,只有以人的形体反照出来的大我,因为是反照产生的,除了自我外别无他物,因此它的第一句话是,‘这是我’”。
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莫:《创世记》第一章,“神就照自己的形象造人,造男造女。神赐福给他们。对他们说,要生养众
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多,遍满地面”。
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坎贝尔:下面这段出自西非巴塞利人(Bassari)的传奇,“乌男波特神(Unumbotte)造了一个人,他的名字是男人,乌男波特神接着又造了一只羚羊,它的名字就叫羚羊,然后,乌男波特神造了一条蛇,它的名字就叫蛇,接着乌男波特神问他们,‘大地尚未被捣碎,你们必须将地面打成平滑’。乌男波特神给他们不同的种子,并且说,‘去种下这些种子’”。
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莫:《创世记》第二章,“天地万物都造齐了。到第七日,神造物的工作已经完毕……”
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坎贝尔:这又是出自皮马印第安人的传奇,“我造了世界,看啊,世界已经造齐了。因此,我造了世界,看啊!世界造齐了”。
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莫:回到《创世记》第一章,“神看着一切所造的都甚好”。
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坎贝尔:回到《奥义书》中,“他自觉到,我真的就是创造本身,因为它出自我的内在。因此,他变成了这个创造本身。事实上,知道创造变化的人本身就是创造者”。
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那是关键所在。如果你知道这一点,你就把创造的原则,看成神在这世上的力量,也就存在于你心中。这很美。
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莫:然而《创世记》接着说,“莫非你吃了禁果吗?那人说,你所赐给我、与我同居的女人,把那树上的果子给我,我就吃了。耶和华对女人说,你做了什么呢?女人说,那蛇引诱我,我就吃了”。你谈到推诿责任,其实它很早就有了。
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