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莫:但是,只有在语言上区分上帝为他或她,人类才能试着摸索出神这个巨大概念的意涵,不是吗?
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坎贝尔:没错,但是如果给上帝定义出性别,你就无法真正了解神。性别是带你超越一切的跳板,而超越一切的真实意思是去超越二元论。在时间及空间的范围内,任何事物都是二元对立的。肉身不是以男性就是以女性的形态出现,而我们每个人都是神的肉身。你可以说,每个人都只是真正形而上二元性的其中一面,出生在这个物质世界,这个概念呈现在宗教的奥秘中。在宗教体验里,一个人会经历一连串的启发,而被引领至不断深入的自我,在到达一个阶段之后,便能了解人类是会死也会永生的,人类是男也是女。
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莫:你认为有伊甸园这样的地方存在吗?
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坎贝尔:当然不存在。伊甸园是一种不知道时间、也不知道对立的无知状态的比喻方式。这种无知是一种意识状态,开始觉察到事物变化的中心。
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莫:伊甸园里的无知概念发生了什么变化?它被惧怕所动摇、控制或污染吗?
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坎贝尔:就是那样。有一个关于自我这个神明的故事很有意思。自我说,“我是。”一旦它说了“我是”便表示它害怕。
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莫:为什么?
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坎贝尔:因为它当下是时间里的一个实体。接着它想,“我有什么好怕的,我是唯一的”。一旦它这么说,它便感到孤独,它就希望有另一个它,于是就有了欲望,它开始膨胀起来,开始一分为二,变成男女,然后到了这个世界。
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子宫内的胎儿首先经历的就是恐惧。一位住在加州,叫格罗夫(Stanislav Grof)的捷克籍精神科医生,多年来一直给病人开具LSD迷幻药的处方。他发现有一些病人再次经历了出生的体验。在第一阶段中,子宫内的胎儿并没有任何“我”或“存在”的感觉。接着在出生前没多久,随着子宫的阵痛,恐惧感便出现了。
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这时恐惧首先出现,接下来就是“我”。接着是极度恐惧的出生这个阶段,在穿过产道这个艰难的过程后,便是——上帝,光!你能想象吗?这不正重复了神话中自我说“我是”之后,便立刻感觉到恐惧的故事吗?当自我知道自己是单一的,它便有渴求另一个或变成两个的欲望。这就是将世界带入光或二元对立的因素。
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莫:在这么多不同的故事中都包含了禁果、女人等类似的特质,这是为了显示人类的共通处吗?比如说,在这些开天辟地的神话故事中,都有一个“你不应该”的概念。男人和女人因为做了不被允许的事,才被赶出伊甸园,在读了这些故事多年以后,我仍无法想象这些南辕北辙的文化中的共同点。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 “不服从”,生命真正的开端
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坎贝尔:民间故事共同的动机便是被禁止的那一个。
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记得蓝胡子的故事吧!他对他妻子说,“别打开衣柜”。被禁止的人总是不愿意服从命令。在《圣经·旧约》中,上帝指出禁止人类做的那件事,而上帝当然知道人类会去吃禁果。也正因为人类不服从上帝的禁令,才能开始自己的新生活。生命真正的开端便是不服从行为。
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莫:你如何解释这些相似之处?
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坎贝尔:这有两种解释,第一是全人类的心理都是一样的,也就是人类身体的内在体验是相同的。所有人的肉体都一样,有同样的器官、同样的本能、同样的冲动、同样的冲突及同样的恐惧。在这个共同基础上便呈现荣格所谓的原型,也就是所有神话共通的概念。
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莫:什么是原型?
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坎贝尔:原型是最基本的概念,也可以被称做“底层”(ground)概念。荣格认为这些概念是无意识状态的原型。原型是较合适的名词,因为最基本的概念引申有脑力劳动的含义。无意识状态的原型表示那来自意识的底层。
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荣格学派的无意识状态之原型和弗洛伊德学派的情结之间的差异在于,无意识状态的原型是一种身体器官及其力量的释放现象。原型是有生物基础的,而弗洛伊德的无意识状态来自一个人一生中所有被压抑、受伤的经验集合,弗洛伊德的无意识状态是一种传记式的个人状态。而荣格无意识状态的原型是生物的,传记式的意识状态则是次要的。
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在不同时空下的人类历史里,原型,也就是最基本的概念,会被套上不同的服装。这是不同的环境及历史状况所造成的结果,也是人类学家最关心的地方。
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另外,也可用另一种分散理论来说明不同神话的相似之处。比如说,随着耕种技术的发展,关于灌溉施肥和植物种植的神话也因此出现。类似这种发展模式的神话,诸如杀掉一个神明,将它剁成碎片,埋在地下以提供植物养分等都是。这种形态的神话是伴随农业或栽种传统而来的,不会出现在狩猎文化的传统中,因此在探讨神话相似性问题时,会出现历史和心理两个层面的因素。
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莫:人们愿意接受这种创世神话故事,你认为他们希望从中得到什么?
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坎贝尔:我认为人们在寻找体验这个世界的途径,这种体验引领人们到达启发生活的超越境界。这就是人们所要的,也是灵魂所渴求的。
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