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1701241476 莫:所以耶稣升天的故事,便是漂流瓶中的纸条,代表曾有人来此造访。
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1701241478 坎贝尔:是的,耶稣是如此。依据惯常的方式理解基督教,人类不能与耶稣一致,我们必须模仿耶稣。如果我们像耶稣一样说“我与天父是一体的”,那便是亵渎。然而依据大约40年前在埃及出土的《托马斯福音》,耶稣说:“凡是从我口中饮水者将变成我,而我也将是他。”这完全是佛教的讲法。我们都是佛性的显现,或者说是基督的精神,只是人类自己不知道罢了。“佛陀”这个词的意思是“觉醒者”。我们都要朝这个方向努力——觉察到内在的基督精神或佛性。这在正统基督教思考模式中是亵渎,但却是基督教诺斯替教派(Gnosticism)与《托马斯福音》的精神。
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1701241480 莫:轮回是否也是个隐喻?
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1701241482 坎贝尔:当然是。当人们问我,“你相信轮回吗?”我只能说,“轮回就像天堂一样是个隐喻。”基督教中与轮回对应的隐喻便是灵魂的净化。如果一个人死的时候,不能脱离对尘世的眷恋,灵魂便不能去向极乐世界,那么他就必须要经历灵魂的净化,必须洗净他的局限。这些局限就是所谓的原罪。原罪是限制你的意识,并把意识固定在某种不恰当条件上的因素。
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1701241484 在东方的隐喻中,一旦你死去,你会再回到这个世界来经历更多体验,直到你能清除或从这些执着中解放出来。这个不断再生的灵魂,乃是东方神话中的主要英雄人物。一个灵魂可以有不同的性格,一生接着一生。轮回的概念并不是指你我现在性格的再生。性格是灵魂所抛弃的。然后这个灵魂附上另一个身体,是男是女,则要看消除执着所需的经验而定。
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1701241486 莫:轮回有什么意义?
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1701241488 坎贝尔:轮回的意义在于,你不只是你所想象的你。你的存在,以及意识的潜力,有某些面向并无法包括在你的自我概念中。你的生命比你能想象到的要深得多,也广得多。你现在活着的生命,不过是你的内在真我以及赋予你生命广度与深度的那个东西的片断罢了。但是,你可以选择在那样的深度而活,当你体验到它时,你便会突然觉察到所有宗教说的都是它。
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1701241493 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 [:1701240016]
1701241494 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 神话是为了精神指引之用
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1701241496 莫:这是不是自古以来所有神话故事的主旨?
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1701241498 坎贝尔:不是。把生命看成苦难,通过苦难,把自己从生命的桎梏中解放出来,这是较高层次的宗教。我不认为原始民族的神话中有类似的主旨。
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1701241500 莫:它来自哪里?
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1701241502 坎贝尔:我不知道。它可能是来自拥有精神力量和深度的人们。他们在生命中体验到所欠缺的精神层面。
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1701241504 莫:你是说精英创造了神话,巫师、艺术家和其他到过未知领域然后再回来的人,也创造了神话。那么老百姓呢?他们不是创造了类似保罗·班扬(Paul Bunyan)朝圣的故事吗?
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1701241506 坎贝尔:是的,但那不是神话。它还没达到神话的层次。先知以及印度所谓的吠陀仙人(Rishis)被认为是“听”到神谕的人。现在任何人都可能竖起耳朵,但不是每个人都能真的听到神谕。
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1701241508 莫:“谁有能听的耳朵,就让他听。”
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1701241510 坎贝尔:必须要经过训练,你的耳朵才能听到隐喻之声,而非具象之声。弗洛伊德与荣格都觉得神话是以无意识为基础的。
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1701241512 任何从事创作的人都知道,你必须敞开自己、付出自己,你的作品才会与你对话并建构它自己。从某种程度上说,你须变成所谓的缪斯女神或《圣经》中的上帝,或某种使命的承载者。这不是幻想,而是事实。因为灵感来自无意识,而且在任何社会,人们心中的无意识都有许多相同之处,所以巫师或先知所提出的,便是个人内心想要表达的。
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1701241514 所以一个人听到先知的故事便会反应道,“啊!这是我的故事。这是我一直想说但是说不出来的”。预言家与社群之间必然会有对话和互动。若先知预见的是社群中人们不愿听到的事,则不会有效果。某些时候人们会把这样的先知除掉。
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1701241516 莫:所以我们讨论的民间传说,不是神话,而是某些能娱乐一般老百姓,或者能表达比追求精神层次低一些的、关于存在阶段的故事。
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1701241518 坎贝尔:是的。民间传说是为了娱乐之用,而神话是为了精神指引之用。关于民间传说概念与基本概念这两种神话层次,在印度有种很好的说法。民间传说的层次叫做德西(Desi),意思是“地区性的”,与你的社会有关。那是为年轻人而设的。这些民间传说,引领年轻人进入社会,教导他们如何外出杀死魔鬼。
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1701241520 但是也有基本概念的层次。梵文对此称做玛加(Marga),意思是“道路”,指的是返回你自性之路。神话由想象而来,并可引导回到它自己。社会告诉你什么是神话,它又将你与神话的关系断开,所以你可以在静坐冥想时遵循你内在的道路。
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1701241522 文明是以神话为基础的。中古世纪文明的神话基础是伊甸园堕落、十字架救赎,以及透过圣礼将恩典带给人类等。
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1701241524 教堂是圣礼的中心,城堡则是保护教堂的中心。这是两个形式的政府。一个是精神的政府,另一个是物质生命的政府。两者皆与钉在十字架上的恩典这一唯一的生命来源和谐一致。
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