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1701242678 莫:这个意义是什么?
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1701242680 坎贝尔:在《神曲》的最后,但丁了解到上帝的爱滋润了整个宇宙,包括最深的地狱。这是非常相似的意象。菩萨代表慈悲,有了它的帮助,生命才有可能。生命是痛苦的,但是慈悲可以让生命继续。菩萨是已了悟无生境界的人,但却自愿再回来参与这个痛苦的世界。自愿参与这个世界与被生在这个俗世上,是完全不同的。那正好就是保罗在给腓力比人书中的主题。耶稣不认为上帝是要被执着对待的东西,上帝以仆人的形式出现在地球上,他死在十字架上,那是对破碎生命的自愿参与。
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1701242682 莫:所以你同意12世纪的阿贝拉德(Abelard)的说法,他说耶稣的十字架之死,不是缴纳赎金式的偿还,也不是惩处,而是整个人类的救赎。
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1701242684 坎贝尔:这是基督为何必须被钉死,或是他为何被选上的最成熟解释。早期的解释是:因为亚当在伊甸园的罪,人类把自己出卖给魔鬼,上帝必须把人类从魔鬼手中赎回来,所以他把自己的儿子耶稣作为赎金。教皇格雷戈里(Pope Gregory)提出了这个把耶稣当成诱饵引诱魔鬼上钩的解释。这是偿债的观念。另一个版本中,上帝被人类在伊甸园中傲慢无耻的行为激怒了,所以他把人逐出慈悲的范围外。而唯一能替人偿还上帝的方式,便是和原罪一样重要的牺牲。没有人可以做这样的牺牲,所以上帝的儿子便变成人来还这个债。
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1701242686 但是阿贝拉德的概念是:基督被钉到十字架上,以激发人心中对生命苦难的慈悲之心,并去除人对这个物质世界的盲目执着。只有在基督的慈悲里,我们才转向基督,所以负伤者成了我们的救世主。
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1701242688 这可从中古世纪受伤的国王,也就是圣杯国王的概念中反映出来。国王受到无法治愈之伤的痛苦,受伤者再次成为救世主。是苦难激发了人类心中的人性。
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1701242690 莫:所以你同意阿贝拉德所说,人类渴求上帝,上帝之渴求人类,在十字架上的慈悲中交汇了。
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1701242692 坎贝尔:是的。只要有时间存在,就有痛苦。除非你有过去,否则不可能有未来。如果你爱上了现在,不论它是什么都将变成过去。失去、死亡,失去、死亡就这样周而复始下去。冥思十字架就是冥思人生奥秘的象征。
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1701242694 莫:那也是为什么真正的宗教转化或改变信仰,常常带来极大的痛苦。因为人类很难放下自己。
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1701242696 坎贝尔:《圣经·新约》教我们要让自我死去,真实地承受由这个世界及其价值所带来的死亡痛苦。这是神秘论者的用语。自杀也是一个象征性的行为。它是要把当时的心理状态抛去,以便使自己更健全。你只有把当前的生活抛去,才可能拥有另一种生活。但诚如荣格所言,你最好不要被象征的情景困住了。你不需要在肉体上死去,你只需要在精神上死去,而以更开阔的生活方式重生。
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1701242698 莫:但它对现代社会而言似乎很陌生。宗教太容易了!你和它的关系好像你穿着一件外衣在看电影。
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1701242700 坎贝尔:是的,大部分的教堂是提供社交集会的好地方。你喜欢那里的人,他们是值得敬重的老朋友,自己、家人与他们相识多年。
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1701242702 莫:这个自我牺牲之救世主的神秘观念,在今天的文化中如何变化?
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1701242704 坎贝尔:在越南战争期间,我记得在电视上看到一群年轻人,冒着极大的危险冲出直升机搭救他们的同伴,而他们并非必须得这么做。所以我又看到同样的事在这里发生,也就是和叔本华所说愿意为他人牺牲自己生命一样的作用。有时人类坦白承认他们喜爱战争,因为战争让他们觉得自己真正活着。每天到办公室去是不会有那种感觉的。在战争里,你突然被冲击回真正活着的状态。生命是痛,生命是苦,生命是恐怖的,但是上帝使我们活着。在越南的那些年轻人冒死勇敢救他们的同胞时,他们是真正地活着。
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1701242709 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 [:1701240041]
1701242710 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 生活中的小规模英雄行为
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1701242712 莫:有人在站了地铁月台多年后告诉我:“我每天都在那儿死去一点,但我知道我是为了家庭才如此。”日常生活中也有些小规模的英雄行为,它自然地发生而无须吸引你的注意。例如,母亲为了家庭而忍受孤独便是如此。
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1701242714 坎贝尔:母亲的角色便是一种牺牲。在我们夏威夷家中的走廊上,常有鸟来吃食。每年都会有一两只母鸟来。你会看到一只母鸟,被她的小鸟争相取食所折磨,五只小鸟的体积比它还大,小鸟们拍着翅膀在她身上窜来窜去。你可能会想,“这就是母性,母亲把自己、把所有东西都给了后代。”这就是为什么母亲会变成大地之母的象征。她是生我们、养我们和我们取食的对象。
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1701242716 莫:刚刚你在说话时,我想到在《动物生命力之道》中,另一个让我觉得类似基督的人物。你记得皮马印第安人创世传说中的救世主人物吗?
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1701242718 坎贝尔:记得。那是个富有教育意义的故事。他是带给人类生命的典型救主人物,但人类后来把他撕成了碎片。你知道有句古谚:“救人性命而成为生命的敌人。”
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1701242720 莫:当世界被创造出来时,他从地底下冒出来,后来又把他的人民从地下引导出来,但是他们转过来反对他,不止杀他一次,而是好几次。
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1701242722 坎贝尔:甚至粉碎他。
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1701242724 莫:但他总是又回到这个世界。最后他走入山中,因为山路曲折难辨,所以没有人跟得上他。他成了一个类似基督的角色,不是吗?
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1701242726 坎贝尔:是的。这里所呈现的也是一种迷宫的主题。山路细微难辨,但如果你知道迷宫的秘密,你便可以去拜访住在那里的人。
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