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坎贝尔：你必须从淑女变成母亲，那是个很大的改变，有许多危险。
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莫：而当你带着小孩一起从旅程归来，你为这个世界带来一些东西。
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坎贝尔：不仅如此，你还有一辈子的工作在等着你。兰克对这点做出了说明。他说，有许多人认为他们在出生时的英雄行为，足以使他们获得全人类的尊敬与支持。
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莫：但是那以后，仍有旅程要继续。
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坎贝尔：接下来是充满考验的更伟大的旅程。
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莫：英雄的试炼、考验与折磨有何意义？
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坎贝尔：从主观的意愿讲，试炼被设计用来验证那些要成为英雄的人是否真能成为英雄。他是否真能完成这个工作？他可以克服艰险吗？他有勇气、知识和能力服务他人吗？
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莫：在这个简易速成的宗教文化中，我们似乎忘记三大宗教都曾教过我们，英雄旅程的试炼是人生重要的一环，没有放弃自我、付出代价，是不会有收获的。《古兰经》说：“你认为你可以不经历在你之前死去的人们所经历的试炼，便能进入充满极乐的伊甸园吗？”耶稣在《马太福音》中说：
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“通往生命的门很宽，而路是窄的，极少人能发现它。”而犹太教传统英雄，在达到他们的救赎之前，也需经历极大的测试。
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坎贝尔：假如你了解到真正的问题所在：放下自己，把自己交付给更高的目的或他人，你就会了解到这就是终极的考验。当我们不再以思考我们自己和自我保护为主时，我们便在意识上真正经历了一次英雄式的转化。
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所有的神话都必须处理某种意识上的转化，非此即彼。你一直以某种方式思考，现在你需以另一种方式来思考。
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莫：意识如何转化呢？
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坎贝尔：不是经由试验本身，就是经由智慧的启示。试验与启示便是转化之全部内涵。
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莫：在这些故事中是否有救赎的那一刻？比如被龙解救的女人、免于破坏的城市、在紧要关头脱颖而出的英雄？
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坎贝尔：是的。除非有成就可言，否则就没有英雄行为。我们可以有失败的英雄，但他通常代表一种小丑角色，也就是那些假装自己有能力而实际没有的人。
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莫：英雄与领袖怎么个不同法？
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神话的力量：在诸神与英雄的世界中发现自我 英雄与领袖的不同
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坎贝尔：这是托尔斯泰在《战争与和平》中处理的问题。当时拿破仑横扫整个欧洲，正准备入侵俄国。托尔斯泰提出这样的问题：“领袖真的是领袖吗？或者他只是被后浪赶超的前浪而已呢？”以心理学的术语来说，领袖就是能洞察到什么可以有所成就，并去执行的人。
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莫：一般的看法是，领袖是能辨识不可避免的事并及时采取行动的人。拿破仑是个领袖，但他不是英雄，因为他浮夸自大地宣称自己是为人道而战。他是为法国、为法国的光荣而战。
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坎贝尔：那么他就是法国的英雄，不是吗？这是今日世界的问题。当我们关怀的对象是全世界时，某个国家或民族的英雄是我们今天所需的吗？19世纪的拿破仑就是20世纪的希特勒。拿破仑对欧洲的蹂躏是极度恐怖的。
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莫：所以你可能是个区域性的神，但不能通过更高宇宙层次的考验？
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坎贝尔：我不知道，行为可能是一个英雄行为，例如，某人为自己族人牺牲生命。
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莫：啊，是的。为国捐躯的德国士兵——
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