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莫：在这些故事中是否有救赎的那一刻？比如被龙解救的女人、免于破坏的城市、在紧要关头脱颖而出的英雄？
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坎贝尔：是的。除非有成就可言，否则就没有英雄行为。我们可以有失败的英雄，但他通常代表一种小丑角色，也就是那些假装自己有能力而实际没有的人。
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莫：英雄与领袖怎么个不同法？
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神话的力量：在诸神与英雄的世界中发现自我 英雄与领袖的不同
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坎贝尔：这是托尔斯泰在《战争与和平》中处理的问题。当时拿破仑横扫整个欧洲，正准备入侵俄国。托尔斯泰提出这样的问题：“领袖真的是领袖吗？或者他只是被后浪赶超的前浪而已呢？”以心理学的术语来说，领袖就是能洞察到什么可以有所成就，并去执行的人。
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莫：一般的看法是，领袖是能辨识不可避免的事并及时采取行动的人。拿破仑是个领袖，但他不是英雄，因为他浮夸自大地宣称自己是为人道而战。他是为法国、为法国的光荣而战。
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坎贝尔：那么他就是法国的英雄，不是吗？这是今日世界的问题。当我们关怀的对象是全世界时，某个国家或民族的英雄是我们今天所需的吗？19世纪的拿破仑就是20世纪的希特勒。拿破仑对欧洲的蹂躏是极度恐怖的。
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莫：所以你可能是个区域性的神，但不能通过更高宇宙层次的考验？
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坎贝尔：我不知道，行为可能是一个英雄行为，例如，某人为自己族人牺牲生命。
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莫：啊，是的。为国捐躯的德国士兵——
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坎贝尔：（他们）和被派去杀他们的美国士兵一样，是英雄。
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莫：所以英雄主义是否有道德目的？
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坎贝尔：道德目的是去解救某个民族、某个人，或是某个理念。英雄为某事牺牲，这就是它的道德性。当然从另外的立场而言，你可以说他所牺牲奉献的理念，是不应该被尊重的。这是从另一方面做出判断，但它并不会摧毁行为内在的英雄精神。
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莫：这和我孩提时代看英雄的角度不同，那时我读到关于普罗米修斯找火的故事。当他把火找回来使人类受益时，自己却因此而受苦。
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坎贝尔：是的，普罗米修斯把火带给人类，并且因此产生了文明。附带提一下，盗火贼是个普通的神话主题。常常是个精灵动物或鸟偷了火，并把它交给下一组动物或鸟，带着火跑下去。有时候这些动物在传递火炬时，被火焰所烧伤，这通常用来解释为何人类肤色深浅不一的原因。盗火贼是非常普遍的全球性故事。
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莫：每个文化的人都试图解释火从何处来？
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坎贝尔：这个故事并不是试图解释火的来源，它和火的价值有更大的关系。盗火贼使人有别于动物。晚上在树林里，你点燃火炬，便可以使动物远离你。你可以看到他们闪闪发亮的眼睛，但他们在火的范围之外。
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莫：所以说故事的目的不是只想启发别人，或是陈述道德观点而已。
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坎贝尔：不，他是在评估火的价值，火对我们的重要性，以及是什么使人兽有所区别。
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莫：你对神话的研究，是否使你认识到人类有某种形式的追求，或一套灵感与思想的标准模式，构成全人类某些共同点，不论我们是生活在100万年前还是1000年以后？
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坎贝尔：有一种特定的神话，你或许可以称它心象追求，追求一种恩赐，一种心象，它在每个神话中的形式都一样。那是我在我的第一本书《千面英雄》中想要呈现的。所有这些不同的神话，都给我们同样的基本要求。离开你现在的世界，然后深入、远行或攀高。在那里，你会找到平日生活的世界里欠缺的东西。之后的问题是，要么坚持它，抛掉现实世界，要么就是带着那个恩赐回来，并且在回到你的社会时，仍然紧紧地抱着它不放。那不是件容易的事。
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