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莫:请用神话的意义来解释。
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坎贝尔:就神话的意义而言,他是个创新者。披头士乐队所带来的艺术形式是当时已经成熟的东西。他们与他们的时代契合得很完美。假如他们早出道30年,他们的音乐便会失败。公众英雄对时代需要很敏感。披头士乐队把一种新的精神深度注入流行音乐之中,然后掀起了一股对冥想和东方音乐的时尚风潮。东方音乐在此前被当成一种满足好奇心的对象,已有许多年了。但在披头士乐队出现之后,我们的年轻人似乎知道它是怎么回事了。这类音乐我们越听越多,它也依照原始的用意,被用来协助冥想。这就是披头士带动起来的。
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莫:有时我觉得,我们似乎应该觉得英雄可怜,而不是羡慕。他们中许多人为了别人,牺牲了自己的需要。
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坎贝尔:他们都是如此。
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莫:而且通常他们的成就都因为追随者没有看到,而被粉碎。
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坎贝尔:是的。你从森林中带着金子走出来,最后金子却变成了灰烬。那是神话故事里有名的主题。
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莫:在奥德修斯的故事中,有一件可怕的事情。当船被打碎,船员被抛出船外,奥德修斯随着海浪载浮载沉。他抓住一根桅杆终于登上岸,文中写着,“最后孤独了,最后孤独了”。
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坎贝尔:奥德修斯的冒险有点复杂,不是三言两语就可以说清楚的。但那次特别冒险的船难发生在太阳之岛——最高启示之岛。假如船没有失事的话,奥德修斯也许还留在岛上,像瑜伽行者一样,在达到最高的觉悟后,就停留在极乐的境界中不再回来了。但是希腊人要让价值为人所知,并在生活中实践觉悟的观念,所以奥德修斯又回来了。在太阳之岛上有个禁忌,人不该杀掉太阳神的公牛来吃。
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但奥德修斯的部下因为非常饥饿,杀了太阳神的牛群,这就是造成他们沉船事件的原因。他们在那至高的精神之光中,较低级的意识状态仍然在发生作用。当你处于如此明亮的意识状态下,你不应该想,“我肚子饿,请给我一份烤牛肉三明治”。奥德修斯的部下尚未准备好或还不够格接受这样的体验。那是地上英雄达到最高的明觉状态后又回来的典型故事。
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莫:你在写到奥德修斯这个苦乐交加的故事时说道,“奥德修斯的悲剧精神正如来自于人生美丽和优越的深度快乐。也就是窈窕淑女的高贵可爱、男子气概和男人的真正价值等。但故事的结束却是尘土灰烬”。我们可以从中得到什么启发?
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坎贝尔:你不能因为它的终点是坟墓,就说生命是无用的。品达(Pindar)在为庆贺一位刚荣获皮松(Pythian)摔跤比赛冠军的年轻人的诗中,有一段发人深省的句子。他写道:“一天的生物,它是什么?又不是什么?人只是一个阴影的梦。然而当从天堂射下一道阳光,就像对人的恩赐,人就是沐浴在阳光下的一个温柔的生命。”古谚说:“空虚,空虚,全都是空虚!”它并不全是空虚。时光的瞬间本身不是空虚,它是胜利和喜乐。这种强调在胜利的时刻中求得完美巅峰的精神,是非常希腊的。
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莫:不是许多神话里的英雄都为世界而死吗?他们受苦,他们被钉死。
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坎贝尔:他们有许多是牺牲了生命。但神话里也说从他们付出的生命中,有新生命出来。也许不是英雄的生命,但它是个新生命,一种存在或生成的新方式。
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莫:这些英雄故事背后的文化不同。东方文化的英雄和我们文化的英雄有何不同?
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坎贝尔:是觉悟的不同与行为的文明程度不同造就了不同的英雄。早期文化有一个典型的杀怪兽的英雄,那是史前时期的一种冒险形式,那时人类正在危险、不安的荒野中塑造他们的世界。他便四处杀怪兽。
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莫:所以英雄就像其他大多数的概念与观念一样,是随时间演化的?
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坎贝尔:它是随着文化演化的。例如,摩西是个英雄人物,他登上山顶,在顶峰会见耶和华,然后带回规范整个新社会的戒律。那是典型的英雄行为三部曲——出发、完成、返回。
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莫:佛陀是英雄人物吗?
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坎贝尔:佛陀成道之路与基督大致相似,当然,佛陀比基督早500年。你若沿着一条线比较对照这两个人物,即使对比他们和自己近身的弟子、使徒们的角色、性格,也是如此。例如,你可以对照阿南达与圣·保罗。
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莫:你为何把你的书叫做《千面英雄》?
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坎贝尔:因为从全世界许多不同历史阶段的故事里,可以找出一种特定的、典型的英雄行为规律。基本上,它甚至可以被说成是只有一个原型的神话英雄,他的生命被不同地域的许多民族复制了。传说中的英雄通常是某种事物的创建者,例如新时代的创建者、新宗教的创建者、新城市的创建者、新生活方式的创建者等。为了发现新的事物,人们必须离开旧有环境,而去寻找像种子般的观念,一种能酝酿得出新事物的观念。所有宗教的创建者都经历过类似的寻求历程。佛陀独身隐修,而后坐在象征不朽知识的菩提树下。在那儿他所成就的正觉,照亮了整个亚洲达2500年之久。
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在给施洗者约翰洗礼后,耶稣走入沙漠40天,从沙漠出来后,他带回了天国的福音;摩西走上山顶,带下来十诫的律则;也有新城市的创建者,几乎所有古希腊的城邦,都是由外出寻求、历经惊奇冒险的英雄所创建的。你也可以说那是生命的创建者——你我的生命,假如我们过自己的生活,而不是模仿他人的生活,那当然也是要经历一番寻求才能得到的。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 对新世界的觉醒
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