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坎贝尔:是觉悟的不同与行为的文明程度不同造就了不同的英雄。早期文化有一个典型的杀怪兽的英雄,那是史前时期的一种冒险形式,那时人类正在危险、不安的荒野中塑造他们的世界。他便四处杀怪兽。
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莫:所以英雄就像其他大多数的概念与观念一样,是随时间演化的?
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坎贝尔:它是随着文化演化的。例如,摩西是个英雄人物,他登上山顶,在顶峰会见耶和华,然后带回规范整个新社会的戒律。那是典型的英雄行为三部曲——出发、完成、返回。
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莫:佛陀是英雄人物吗?
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坎贝尔:佛陀成道之路与基督大致相似,当然,佛陀比基督早500年。你若沿着一条线比较对照这两个人物,即使对比他们和自己近身的弟子、使徒们的角色、性格,也是如此。例如,你可以对照阿南达与圣·保罗。
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莫:你为何把你的书叫做《千面英雄》?
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坎贝尔:因为从全世界许多不同历史阶段的故事里,可以找出一种特定的、典型的英雄行为规律。基本上,它甚至可以被说成是只有一个原型的神话英雄,他的生命被不同地域的许多民族复制了。传说中的英雄通常是某种事物的创建者,例如新时代的创建者、新宗教的创建者、新城市的创建者、新生活方式的创建者等。为了发现新的事物,人们必须离开旧有环境,而去寻找像种子般的观念,一种能酝酿得出新事物的观念。所有宗教的创建者都经历过类似的寻求历程。佛陀独身隐修,而后坐在象征不朽知识的菩提树下。在那儿他所成就的正觉,照亮了整个亚洲达2500年之久。
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在给施洗者约翰洗礼后,耶稣走入沙漠40天,从沙漠出来后,他带回了天国的福音;摩西走上山顶,带下来十诫的律则;也有新城市的创建者,几乎所有古希腊的城邦,都是由外出寻求、历经惊奇冒险的英雄所创建的。你也可以说那是生命的创建者——你我的生命,假如我们过自己的生活,而不是模仿他人的生活,那当然也是要经历一番寻求才能得到的。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 对新世界的觉醒
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莫:为什么这些故事对人类这么重要?
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坎贝尔:那要看是什么样的故事。假如故事代表的是一种所谓的原型冒险,例如孩子变成年轻人,或是对新世界的觉醒——青春期的开放等故事,它可以提供一个应付这种发展过程的模式。
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莫:你说过故事可以帮助我们渡过危机。我孩提时代读的故事,它们都有个快乐的结局。那是在我发现人生充满沉重负担诱惑和残酷现实前的一段时光。我想就像我们买一张票去看吉尔伯特和苏利文的诙谐表演一般,当我们进入戏院时,才发现是品达的严肃戏剧。也许是童话故事使我们无法适应现实。
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坎贝尔:童话故事是娱乐性的。你要区分两种故事,一种是在社会与自然秩序下,和严肃生活问题有关的神话;另一种则是具有同样主题,但是为了娱乐的童话故事。即使大部分的童话故事中都有个圆满的结局,但在到达圆满前,一定会有典型的神话主题产生,例如陷入麻烦中,然后听到某个声音或有某人救你出去等。
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童话故事是给孩子的,通常与不愿长大成人的小女孩有关。当她要跨越那道成长危机的门槛时,突然停了下来。所以她去睡觉,直到王子通过层层障碍前来,使她觉得跨越过去也不错。许多格林童话故事都以陷入困境的小女孩为主角。所有斩龙和跨越门槛的故事,则和通过这个困境有关。
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原始社会中,成人礼的仪式都有神话意义做基础,并和杀掉幼稚的自我、长大成人这个概念有关,不论男女都一样。男孩要比女孩困难,因为生命一直紧追女孩。不论她自己愿意与否,她都会变成一个女人,但小男孩则必须要自己有意愿成为男人才行。第一次月经来潮,女孩就变成女人了,接下来便是怀孕,成为母亲。男孩首先得切断自己对母亲的依恋,把力量集中在自己身上,然后才能出发。那就是神话中“年轻人,去找你的父亲”这句话的意思。在《奥德修斯》里,忒勒马科斯和他母亲一起生活。当他20岁时,雅典娜女神跟他说:“去找你的父亲。”那是贯穿整个故事的主题。有时候它是神秘体验的父亲,但有时候,像在《奥德修斯》中,它是指生理上的父亲。
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童话是孩子的神话。不同时期的人生各有其最贴切的神话。当你年纪渐长,你需要的是让你更坚强的神话。当然,代表基督教基本意象的十字架的故事,诉说的便是永恒降临时间与空间的世界并遭到肢解,但它也谈及从时空的领域到永生的世界。
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所以我们钉死尘世的身体,让它受苦,然后透过肢解,我们可以进入超越一切尘世痛苦的精神领域。有一幅十字架受难图被称为“基督的胜利”,其中他的头不是垂下,也没有血从身上流出,而是头挺立着,双目睁开,好像是自愿来受刑的样子。圣·奥古斯汀在某处写到,耶稣走向十字架有如新郎去见新娘一样。
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莫:所以有适合年长者的道理和适合孩子的道理。
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坎贝尔:是的。我记得有一次,齐默尔在哥伦比亚大学讲印度教,他提到人生一切如梦境,如泡影,都是幻象的观念。在演讲结束后,有个年轻女孩走向他说:“齐默尔博士,您关于印度哲学的演讲很精彩!但是幻象,我不了解,我对它没感觉。”
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“哦”,他说,“要有耐心!你还没到时候,亲爱的。”当你年纪渐长,你认识的人,原本活着的人都走了,而世界本身也在逝去,人生是幻象的神话才会走进你心里。但对年轻人而言,世界是有待以爱去接触、面对、学习和战斗的对象,所以是另一种神话。
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莫:作家贝里(Thomas Berry)说,所有的一切只是故事的问题。故事是我们指派给生命与宇宙的情节,是我们对事情该怎样进行的基本假设与信仰。他说我们现在麻烦了,“因为我们在新旧故事之间,旧的故事支持了我们很长时间。它塑造我们的感情态度,提供生活目标,提供行动的动力,神圣化苦难并引导教育我们。当我们在清晨醒来,知道自己是谁,我们可以回答孩子们的问题。每件事都可以被处理,因为我们有故事。现在老故事不再发生这种作用,而我们还没有学习到新的”。
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