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坎贝尔:这种力量是从极深的下方涌上来的。人们开始了解这种力量的时期是在青春期。那时整个身体开始产生一套全新的需要系统。青春期的男孩子完全不知道如何处理这个情况,只能猜想是什么在推动他,而推动女孩子的力量就更神秘了。
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莫:很明显的是,我们来到这个世界时,已带了一种记忆盒在身上。
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坎贝尔:令人惊讶的是,有多少记忆藏在那里。当奶头靠近婴儿时,他知道要做什么。那里有一整套设计好的行为,我们在动物身上看到的,我们称他为本能,那是生物的基础。但是当某些事让我们感到厌恶、困难、恐惧,甚至有罪恶感,而我们不得不去做的时候,那就是我们开始有困扰及心理问题的开始。
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在这些事情里,神话扮演基本的教化角色。今天我们的社会并没有给我们这类适当的神话指导,因此年轻人觉得把他们的行为整合起来很困难。我有个理论,假如你可以找出某人有阻碍的地方,应该也可以在神话中找到一个与该问题相对的部分。
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莫:我们常听人说,“和你自己接触”。你认为这有什么意义?
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坎贝尔:由于经常受到旁人理想与意志的影响,你非常有可能对你真的要什么,或是你可能变成什么,一无所知。我认为任何一个在极端严格和威权社会情境长大的人,是不太可能了解自己的。
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莫:因为你总是被告知要做些什么。
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坎贝尔:你被切实地告知要做什么,每分每秒。在军队里,这就是我们现在所做的。一个在学校的孩子,总是在做他被告知要做的事,所以你才会算日子等待假日的到来,因为那是你做自己的时候。
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莫:神话对于如何与另一个自己、真正的自己接触,提供了哪些信息?
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坎贝尔:神话教我们的第一件事是遵循神话本身的暗示,其次是你的宗教导师和教授的指引,他们应该知道神话的暗示。这就像运动员找教练一样。教练告诉他如何把他的能量用在比赛中。一个好的教练并不会告诉运动员如何提起他的手臂或诸如此类的事。他会看着运动员跑,然后帮助他修正自己的自然模式。一个好的老师会看着年轻人,辨认他的可能性,然后再给建议,而不是命令。命令的形式是“这是你该做的方式,所以你必须这么做”。某些艺术家便以这种方式教导他们的学生。但是在任何情况下,教师应该好好跟学生谈谈,给他们一些线索。假如没有人为你这么做,你必须自己绞尽脑汁想出来,就好像重新改造轮子一样。
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有一种好方法是,去找一本处理你现在面临问题的书。那一定会给你某些线索。我自己从托马斯·曼和乔伊斯的书中得到指示,他们两人都用基本的神话主题来解释当代青年成长中的问题。你可以通过了解这些小说家的作品,找到你自己的指导神话主题。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 《星球大战》中的英雄神话
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莫:那是让我感兴趣的地方。假如我们幸运的话,假如神在微笑,大约每一代都会有某人出现,启发我们的想象力,让我们踏上目前的旅程。在你的年代是乔伊斯和托马斯·曼。在我们的时代,大概是电影吧。电影是否能创造英雄神话呢?你认为像《星球大战》那样的电影,是否满足了部分英雄典范的需要呢?
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坎贝尔:我曾听到年轻人使用乔治·卢卡斯的某些术语,例如“原力”(the force)和“黑暗面”(the dark side)等,所以它一定有某种影响力。我会说,它是个很好的教育。
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莫:我想这部分解释了《星球大战》的成功。并不是只因为它制作的成本,才使得它成为值得一看的佳片,而是因为它推出的时间,正值人们需要以一种可辨认的意象来观看善恶交战的故事之时。他们需要理想主义,去看一种基于无我而非自私的浪漫。
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坎贝尔:邪恶力量不能透过任何世俗概念被认识,这个事实意味着它是一种抽象的力量,代表一种原则,而不是特定的历史情境。这个故事和原则的运作实践有关,而非这个国家攻打那个国家。《星球大战》里戴在演员脸上的野兽面具,代表了当代世界真正的野兽势力。当韦德(Darth Vader)的面具被拿掉时,你看到的是个未成形的人,一个尚未发展成为人类个体的人。你所看到的是一张奇怪、可怜而未分化的脸。
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莫:这个意义是什么?
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坎贝尔:韦德尚未发展出他自己的人性。他是一个机械人。他是一个官僚,不是为他自己而活,而是为了一套外加的系统。这是对我们生活的恐吓,是我们今日共同面临的课题。
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是这个系统将打败你,否定你的人性呢?还是你能运用这个系统,达到人性化的目的呢?你要和这个系统保持怎样的关系,才不至于受制于它?试图改变它以符合你的想法是没有用的。它背后的历史动力太强大,因此从那种行为衍生出有意义变化的机会很渺茫。你要做的是学习在你身处的历史时期活得像个人。那是另一件事,是可以做到的。
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莫:怎么做呢?
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坎贝尔:坚持你对你自己的理想,就像天行者卢克一样,拒绝外在系统强加在你身上的非人性要求。
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莫:我带两个儿子去看《星球大战》,在最后攻击的高峰时刻,当克诺比(Ben Kenobi)的声音对天行者说“关掉电脑,关掉机器,自己来做,遵循你的感觉,相信你的感觉”时,他们俩和所有的观众也都同样做了。当他这么做后,他成功了,所有的观众都热烈鼓掌。
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坎贝尔:你看,电影是可以沟通的。它是以那种语言来和年轻人交谈,这点很重要。这部电影要问的是,“你要做一个有良心、有人性的人呢(因为那是生命之所在,从心而来)?还是要依据所谓的‘意志力量’(intentional power)所要求的去做呢?”当克诺比说“愿原力与你同在”时,他所说的是生命的力量与能源,而不是经过设计的政治意志。
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