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1701243900 坎贝尔:女人是战利品,是商品。随着城市的沦亡,所有的女人都会被强暴。
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1701243902 莫:你在书中谈到这样的伦理冲突,曾摘录《出埃及记》里的话:“你不应杀生,你不应垂涎邻人的妻子,但异域不在此限。然后你可以把所有的男人置于剑下,而将女人作为你的战利品。”那是《圣经·旧约》里说的。
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1701243904 坎贝尔:那是《圣经·旧约》里的《申命记》。这些章节的说法是残暴的。
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1701243906 莫:你看他们对女人谈了些什么呢?
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1701243908 坎贝尔:他们说的有关《申命记》的事比女人多得多。与他们的邻族比较起来,希伯来人绝对是凶残的。但这些章节可以说是大多数有集体主义倾向神话中某种潜藏要素的极端代表。换言之,爱与慈悲只保留给自己的族裔,而攻击与虐待则针对他人。慈悲只是对自己团体的成员,对待外族的方式正是《申命记》中所陈述的。
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1701243910 现在已经没有外族存在于世界上了。当代宗教的课题,是如何把慈悲导向全人类。但攻击行为呢?这是当代必须面临的课题,因为攻击行为与慈悲同样是自然的本能,且更为基本,它总是会发生的。
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1701243912 这是个生理的事实。当然,在“圣经时代”,当希伯来人入侵时,他们确实把造物女神的地位完全抹去了。《圣经·旧约》中为迦南人女神所用的名称是“可恶之事物”(Abomination)。
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1701243914 以《列王纪》中所记载故事的年代为例,这两个不同神话系统的势力是互有消长的。在《圣经·旧约》中,许多希伯来国王因为崇拜山顶神而被谴责。这些山是女神的象征。在希伯来神话中抗拒造物女神的倾向是很强烈的,这在印欧神话系统中就找不到。在印欧神话中,宙斯与造物女神结婚,两人一起玩乐。所以在《圣经》里的情形是个极端的例子,而我们西方之所以把女性降于次要地位,乃是依《圣经》模式思考出来的产物。
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1701243916 莫:因为当你把女人换成男人后,你的心理状态不同了,文化的偏见也不同。而且你是允许去做你文化中神所做的事,所以你就……
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1701243918 坎贝尔:确实如此。我对实际情形的看法是这样的。首先是造物女神独树一帜,男性之神毫无重要性。然后情况逆转,男神取代了女神的地位。最后便是典型的男神与女神交互影响的阶段。在印度便是如此。
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1701243920 莫:这是从哪里开始的呢?
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1701243922 坎贝尔:它是从印欧民族的态度演变而来,因为他们并未全盘否定女性原则。
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1701243924 莫:处女生子呢?突然间,造物女神又以童贞纯洁的形体重现,被选定为上帝行动开始的躯壳。
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1701243926 坎贝尔:在西方宗教的历史中,这是极为有趣的一个现象。在《圣经·旧约》中,上帝创造了一个没有女神的世界。但是在《箴言》中,智慧女神苏菲亚出现了。她说:“当上帝创造世界时,我也在场,我是它最大的喜悦。”
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1701243928 但是在希伯来传统中,上帝之子的概念是被排斥的,它完全不被考虑。弥撒亚作为上帝之子,并不是上帝真正的儿子。他是个拥有上帝特质与尊严,而值得被视为上帝之子的人。我确定在希伯来传统中,并没有处女生子这个观念。例如当你在读《四福音书》时,唯一出现处女生子记载的是《路加福音》,而路加是希腊人。
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1701243930 莫:在希腊传统中,是有关于处女生子的意象、传说与神话的,是吗?
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1701243932 坎贝尔:是的。丽达与天鹅、冥府女王婆湿风(Persephone)与蛇精,以及其他许多例证皆是。处女生子的概念,在希腊神话中俯拾即是。
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1701243937 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 [:1701240074]
1701243938 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 处女生子的意义是什么
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1701243940 莫:所以这在伯利恒并不是个新观念。然而处女生子的意义是什么呢?
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1701243942 坎贝尔:我想回答这个问题最好的方式,是谈一下在印度系统中所谓的心灵发展阶段。在印度,他们认为脊骨上有一个由7个心理中心点组合而成的系统。它们分别代表不同的意识与行动的层次。第一个点在直肠,代表营养,也就是基本的维持生命的功能。
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1701243944 蛇是代表这种生理上不得不这样的最佳象征。它像一个蠕动的食道,只是不断地吃、吃、吃。假如我们不继续不停地进食,没有人可以活下去。这是食物与饮食如圣礼般的奥秘,当我们坐下来进食时,却很少有人想到这层意义。假如我们进食前感谢主的恩典,我们实际是感谢《圣经》中为我们带来食物的这个人。但在早期的神话中,当人们坐下来进食时,他们会感谢将要吃的动物,因为它自愿牺牲自己。
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1701243946 在《奥义书》中有个美妙的说法:“哦,美极了!哦,美极了!哦,美极了!我是食物,我是食物,我是食物!我是进食者,我是进食者,我是进食者!”我们现在已不这么看待自己了。但是执着自我而不让自己成为食物,基本上是个否定生命的行为态度。你使生命之流停止了。而把自己让渡给生命之流,是在感谢动物牺牲自己成为食物时,所产生的伟大神秘体验,你有一天也会被时间湮没。
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1701243948 莫:我是自然,自然就是我。
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