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坎贝尔:是的。但我宁愿以历史的概念来看待它。有趣的是,这个母性女神正是印度河谷(Indus Valley)彼端印度的女王。从爱琴海到印度河,她都是主要人物。然后随着印欧民族由北向南入侵到波斯、印度、希腊与意大利,一个以男性为中心的神话系统也随之入侵,并一直影响下来。在印度便是吠陀传统,在希腊则是荷马式的传统。大约500年之后,女神又再次出现。公元前7世纪左右,印度产生了“奥义书传统”,当时正好也是女神重新在爱琴海文化出现的时候。
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在一群吠陀神明聚集之处,他们看到一种奇怪的变形事物出现,一种烟雾状的东西。于是他们问:“那是什么?”没有人知道那是什么。所以有一个神建议说,“我会去找出答案来。”于是他走入这个烟雾状的事物中,并说:“我是火神阿格尼(Agni),我可以烧毁任何东西。你是谁?”从那雾中有一根草秆飞出,掉在地上,有个声音说:“看你怎么烧掉它。”
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阿格尼发现自己不能把它点燃,于是对别的神说,“这真的很奇怪!”接着风神说,“让我试试。”当他前去时,同样的东西出现在面前。“我是风神筏玉(Vatu),我可以吹走任何东西。”草秆再一次被丢出来。“看你怎么吹走它。”而他也失败了。他也回去了。接下来是吠陀最伟大的神因陀罗走上前去。当他靠近时,那个幽灵幻象便消失了,接着一个神秘、漂亮的女人出现了。她告诉众神,刚才的现象乃是他们存在基础的示现。她说,“这是所有存在的终极奥秘,因为它你们才有神力,它亦可随意夺走你们的神力。”印度人给这个万物存在基础的命名是梵天(Brahman)。它是个中性名词,既非阳性亦非阴性。而印度给女性的名字是马雅-夏克提-德维(Maya-Shakti-Devi),是“生命女神与万物之母”的意思。在《奥义书》中,她以教导吠陀神明的姿态出现,告诉他们终极的真实,以及他们力量与存在的来源。
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莫:这是女性的智慧。
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坎贝尔:它是赋予万物生命的女性。她是赋予生命的人,她知道万物来自何处。她来自超越男性与女性的世界,她来自超越有与无的世界。既非是,也非非。她超越一切思想与心识的名相。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 我们同时拥有男性和女性的特质
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莫:在《圣经·新约》中有一段文字,“在耶稣中,没有男女。”就事物终极的意义而言,是超越两者的。
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坎贝尔:它必须如此。假使耶稣代表了我们存在的来源,那么我们全都是他心中的念头而已。他也就是成就吾人肉身之道。
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莫:在你和我身上都有男、女性的特质,对吗?
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坎贝尔:身体是如此。我不知道形成的确切时间为何,不过在胚胎期间的某个时刻,很明显会看出孩子将变成男人还是女人。而我目前的身体,则是一种潜能朝向某个面向的特定发展。
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莫:所以在人生中,我们偏好某一倾向,而压抑另一倾向。
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坎贝尔:在中国的阴阳图中,那条黑色的鱼,或者随你怎么称呼它都行,里面有个白色小点;而在白色的鱼里,则有个黑点。这是为何他们可以相连的原因。你不可能和你完全无关的事物相结合。这是为什么将神视为“绝对他者”是匪夷所思的原因。绝对他者是与其他事物毫无关联的。
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莫:在你说的这个精神转化中,改变是否是从抚育、创造、合作而非对抗之类的女性特质而来?这不就是我们讨论女性原则的核心吗?
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坎贝尔:母亲爱所有的孩子,愚笨的、聪明的、顽皮的、乖巧的,都一视同仁,不论他们个别的特性为何。所以就某方面而言,女性代表了对子孙包容的爱。父亲则是偏向扮演管教的角色。他与社会秩序、社会性格较相关。这实际上是社会本身运作的方式。母亲给孩子自然生命,而父亲则赋予孩子社会性格,也就是说,让他如何发挥功能。所以,回归自然必然会再度带来母性的原
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则。我不知道它如何与父性原则相连,因为地球的机制会剧烈地活动起来,而那是男性的功能,所以你无法预测将会产生什么新事物。但可以确定的是自然又回来了。
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莫:所以当我们说“拯救地球”时,我们是在说拯救自己。
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坎贝尔:是的。所有希望社会能有所改变的想法,必须要等待人类心理有所改变,也就是一种全新体验社会的方式出现,才有可能实现。我认为就这点而言,关键的问题只是,你愿意认同哪个社会、哪个社会团体?是认同整个地球上的人类,还是只认同自己的国家、民族?基本上,这也就是当年美国建国者所想的问题。如何把13个州联合成一个国家,而又不会侵犯到某些州的特殊利益呢?为什么类似的问题不能用来思考今日的时局呢?
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 我们如何学习过精神生活
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莫:男性与女性原则、处女生子,以及给予人类二次生命的精神力量,在讨论这类关怀时,有一个问题产生了。每个时代的智者都说,如果我们能学着过精神生活,我们就可以过上善的生活。但是凡人皆是血肉之躯,又如何能过精神生活呢?保罗说:“肉体的欲望与灵魂是对立的,而灵魂的欲望也与肉体对立。”我们该如何学习过精神生活呢?
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坎贝尔:在古代,那是老师的事。他会教你过精神生活的线索,那也是牧师存在的理由,也是宗教仪式存在的理由。宗教仪式可以被定义为神话的制度化。借参与宗教仪式,你可以实际体验神话的生活。在那种参与中,人可以学着过精神生活。
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莫:神话故事实际上是指引一条通往精神生活之道?
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