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苏:那么好,你对于这个问题的看法究竟怎样?你说它们俩一个是善一个是恶吗?
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色:这是明摆着的。
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苏:正义是善,不正义是恶?
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色:我的朋友,你真是一副好心肠。像我这样主张不正义有利,而正义有害的人,能说这种话吗?
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苏:那你怎么说呢?
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色:刚刚相反。
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苏:你说正义是恶吗?
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色:不,我认为正义是天性忠厚,天真单纯。
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苏:那么你说不正义是天性刻薄吗?
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色:不是。我说它是精明的判断。
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苏:色拉叙马霍斯,你真的认为不正义是既明智又能得益吗?
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色:当然是的。至少那些能够征服许多城邦许多人民的极端不正义者是如此。你或许以为我所说的不正义者指的是一些偷鸡摸狗之徒。不过就是小偷小摸之徒吧,只要不被逮住,也自有其利益,虽然不能跟我刚讲的窃国大盗相比。
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苏:我想我并没有误会你的意思。不过你把不正义归在美德与智慧这一类,把正义归在相反的一类,我不能不表示惊讶。
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色:我的确是这样分类的。
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苏:我的朋友,你说得这样死,不留回环的余地,叫人家怎么跟你说呢?如果你在断言不正义有利的同时,能像别人一样承认它是一种恶一种不道德,我们按照常理还能往下谈;但是现在很清楚,你想主张不正义是美好和坚强有力;我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义。你胆大包天,竟然把不正义归到道德和智慧一类了。
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色:你的感觉真是敏锐得了不起。
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苏:你怎么说都行。只要我觉得你说的是由衷之言,我决不畏缩、躲避,我决定继续思索,继续辩论下去。色拉叙马霍斯,我看你现在的确不是在开玩笑,而是在亮出自己的真思想。
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色:这是不是我的真思想,与你有什么相干?你能推翻这个说法吗?
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苏:说的不错……
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——《理想国》(348b8-349b1)
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苏:一个盼望的人所盼望的是他缺少的、还没有到手的,总之是他所没有的,是本身不存在的,不在那里的;只有这样的东西才是他所盼望的、他所爱的。
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阿:确实是。
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苏:那我们就总结一下所说的话。这就是:爱神首先是对某某东西的爱,其次是对他所欠缺的东西的爱。是不是?
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阿:是的。
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苏:既然如此,那就请你回想一下,你在颂词里把爱神说成什么。如果你愿意的话,我可以提醒你。你大致是这样说的:由于爱美好的东西,才把自己的活动安排成那个样子,因为丑的东西不是神所爱的。你是不是这样说的?
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