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苏格拉底 有巨大的流入必有巨大的流出,那么供快乐流出的那些缝隙也一定很大,是吗?
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卡利克勒 当然是。
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苏格拉底 你指的是一种海鸟的生活,而不是死尸或石头的生活。告诉我,你指的是饥饿和饿了就吃这样一类事情吗?
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卡利克勒 是的。
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苏格拉底 你也指口渴和渴了就喝吗?
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卡利克勒 对,并且经历其他所有欲望,还要能够满足这些欲望,在满足欲望中幸福地生活。
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苏格拉底 好极了,我高贵的朋友,继续说下去,你刚开了个头,不要因为害羞而停下来。我似乎也应当把羞耻全抛在一边。首先请告诉我,如果一个人身上发痒,想要用手去搔痒,如果他能搔到心里十分满意为止,并且一辈子继续搔下去,那么能说他的生活是幸福的吗?
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卡利克勒 苏格拉底,你的话荒谬至极,你真是一个蛮不讲理的演说家!
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苏格拉底 卡利克勒,这就是为什么我把波卢斯和高尔吉亚吓坏了,使他们感到羞耻,但你肯定不会泄气或羞愧,因为你是勇敢的。你只要回答我的问题就可以了。
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卡利克勒 那么好,我说哪怕是那个搔痒的人也会愉快地生活。
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苏格拉底 如果他是愉快的,那么他幸福吗?
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卡利克勒 当然幸福。
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苏格拉底 如果只有他的头部需要搔痒……我还能进一步提问吗?卡利克勒,如果任何人都可以不断地追问那些天然相关的问题,想一想你该如何回答。作为这类生活最典型的例子,男妓的生活,岂不是令人震惊的、可耻的、可悲的吗?如果这些人能够极大地满足他们的欲望,你敢说这些人是幸福的吗?
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卡利克勒 苏格拉底,你把我们的讨论引到这样的问题上来,你不感到可耻吗?
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苏格拉底 我高贵的朋友,是我在这样做,还是某个人在这样做?这个人说快乐是无可非议的,无论它具有什么样的性质,都是通向幸福的关键,而对好的快乐和坏的快乐不做区别。请你明确告诉我,你是否说过快乐与善是同一的,或者说有些快乐不是善。
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卡利克勒 如果我说这两种快乐是不同的,那么我就会前后不一,所以我断定它们是相同的。
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苏格拉底 告诉我,你不认为那些生活得很健康的人经历过那种病人的生活吗?
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卡利克勒 我想经历过。
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苏格拉底 如果这些生活是相反的,那么一个人必须把这些事情当做健康和疾病。一个人不可能同时既是健康的又是有病的,也不能在同一时候两者都不是。
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卡利克勒 你这是什么意思?
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苏格拉底 好比说,以身体的某个部分为例。一个人可能眼睛有毛病,称作眼炎。
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卡利克勒 当然。
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苏格拉底 那么他的眼睛不可能同时又是健康的。
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卡利克勒 决不可能。
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苏格拉底 当他消除了眼炎的时候会怎么样?他会把眼睛的健康也消除了,最后既不是有病的又不是健康的吗?
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