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苏格拉底 这也就是说,在痛苦的时候?
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卡利克勒 对。
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苏格拉底 那么你是否意识到这个结果,当你说一个人口渴喝水的时候,你实际上是在说他在痛苦的同时享受着快乐?这种情况不是发生在同一时间、同一地点吗?无论是在身体中还是在灵魂中?我想这没有什么差别。事情是不是这样?
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卡利克勒 是这样的。
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苏格拉底 没错,但是你也认为当一个人生活得很好时,对他来说不可能同时又生活得很坏。
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卡利克勒 我是这样认为的。
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苏格拉底 但是你已经同意,同时经历痛苦与快乐是可能的。
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卡利克勒 显然如此。
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苏格拉底 那么,快乐与生活得好不是一回事,痛苦与生活得坏也不是一回事,因此快乐不同于好。
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卡利克勒 苏格拉底,我不明白你的咬文嚼字。
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苏格拉底 卡利克勒,你实际上是明白的,只是不愿承认罢了。我们要是再追问下去,你就会明白自己有多么狡猾,而你却还在对我进行告诫。我们每个人不是在停止喝水的快乐时也停止了口渴吗?
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卡利克勒 我不知道你这样说是什么意思?
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苏格拉底 卡利克勒,别这样,还是代表我们做出回答,使争论能有个结论。
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卡利克勒 但是,高尔吉亚,苏格拉底老是这样。他专门提出这些微不足道的、无用的问题,然后再加以驳斥。
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高尔吉亚 但这样做对你来说又有何妨呢?任何情况下你都不需要付钱,卡利克勒,还是接受苏格拉底的盘问吧,只要他愿意。
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卡利克勒 那么好,你就问这些琐碎的小问题吧,因为高尔吉亚希望这样做。
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苏格拉底 你真幸运,卡利克勒,竟然能在这些小事情上领悟伟大的奥秘。我真没想到这样做能够得到允许。那么从刚才中断的地方开始,回答我,喝水的快乐和口渴是否同时停止。
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卡利克勒 是的。
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苏格拉底 停止饥饿或其他欲望和停止快乐也是同时的吗?
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卡利克勒 是的。
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苏格拉底 那么一个人停止痛苦和停止快乐不也是同时的吗?
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卡利克勒 是的。
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苏格拉底 但是他不会同时停止经历好的事情和坏的事情,这是你自己同意过的。你现在还同意吗?
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卡利克勒 我同意。那又怎样?
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苏格拉底 只有在这一点上,好事情和快乐才不是一回事,我的朋友。坏事情和痛苦也不是一回事。我们同时停止一个对子,但不会同时停止另一个对子,因为它们有区别。因此快乐怎么能与好是一回事,或者痛苦怎么能与坏是一回事呢?如果你愿意,让我们换个方式来理解,我想恐怕你连这样做也不会同意。但请你想一想。你把某些人称作好人,不就是因为在他们身上表现出来的事情是好的吗?就好比你把某些人称作美的,因为美在他们身上表现出来。
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