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陈:她说怕影响你的前途的时候,你自己心里也咯噔一下。
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罗:是啊,她说出了你的内心,她戳中了你的内心嘛。但是马上你就会觉得,其实你是用这种虚伪的道德优越感,来掩饰你内心。这件事情对我影响还是蛮大的,我就觉得真正的知识要从书本走向现实。真正的法律并不仅仅是抽象的逻辑,而是每一个人鲜活的故事。公平和正义不仅要在书上得到体现,更重要的是要在每个个案中得到回响。
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教师生涯
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陈:大学、研究生继而到后面教书,一路都特别顺利,是吧?
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罗:我记得2008年那一天是我生日,获得我们学校的、我很看重的一个奖项“最受本科生欢迎的十位教师”。那个时候就更加的狂妄。
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2009年在美国做访问学者的时候,在加州伯克利(大学)后面有一片山,很漂亮。我们想找一个野餐的地方,然后我开着车。那条路其实比较窄,我突然下意识地踩了一下刹车,我也不知道为什么踩了一下刹车。突然发现一个轮胎已经在悬崖上,就三个轮胎在道上,一个轮胎在悬崖前空悬。其实正常人的反应,在这种情况会打一下方向盘。结果就在这一刹那,另外一辆车从旁边呼啸着过去了,也就是说那个时候,如果我打一下方向盘,也肯定被撞下去了。
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那个悬崖也得有二三十米,摔下去估计(凶多吉少),事后你回想起来,才真正地意识到若非命运的庇护,你早就没了。你所有的梦想,你所有对人生的一些远大规划,都会烟消云散的,都只是一个笑话而已,只是当时你会做出不同的解读。
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陈:越是这种惊险当中,你仍然运气好,说明命运就是把你选择了。
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罗:那个时候依然是在狂妄的道路上一路狂奔,觉得所有的运气好都只是加持了你的狂妄。就是你应该这么狂,你值得这么狂。所有的碎片化拼出的一个图景,形成了你对它的认识,但有可能你拼错了。你拼出了一个错误的画,把头和脚拼错了。
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刚开始上讲台的时候非常地狂妄,我觉得这个考试是一个非常低端的考试,很容易、轻轻松松就能过的,很狂妄,懒得搭理人,而且自认为也看了一些书。所以有的时候能够把对方说得哑口无言我也很开心。
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陈:辩论的时候必须当那个最终的赢者?
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罗:对啊,就有这种心理,就是咄咄逼人。
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陈:所以那时候是虽然很狂妄,很有优越感,但内心深处并不是很幸福的感觉?
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罗:不快乐,觉得自己是一个很虚伪的人,是一个很伪善的人。你总是瞧不起你自己,这是很内在的一个冲突。于是就仔细去回想这一生中所遇到的很多经历,很多重要时刻,你才恍然大悟,原来你就是一个很渺小的人。
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陈:这个过程很痛苦吗?
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罗:很痛苦,因为它相当于整个人生观、世界观的一个根本性的转向。有的时候,回忆并不是令人愉快的一些事情。确实非常地感恩,有很多事情不断地提醒你,人应该谦虚,人应该谦卑,人应该走出自己自大、自恋,那种偏见的洞穴。
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陈:至今想到那时候会是什么感觉?就是你人生中的一个分水岭吗?
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罗:应该算,至少比我2020年莫名其妙走到聚光灯下要重要得多。
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陈:那你那一年,在外人看起来精神状态是什么样?
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罗:会觉得你有变化了。首先你不再爱参加聚会了,你聚会中也不再爱高谈阔论了,喝酒也明显喝少了。
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陈:那还是像变了个人似的。
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罗:稍微变了,大家觉得你没有以前那么有趣了。
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陈:那你自己心里呢?
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罗:我心里觉得很有趣。最重要的是做你觉得正确的事情,最重要的是你听不到内心对你的抱怨,最重要的是多年以后的你能够看得起现在的你。
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