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1703617174 冯柳:最小阻力概念其实是市场在不同阶段的衔接过程,维度制约的随机偶然及复杂性导致了市场的不可知,而某些维度的强化或其他维度的弱化就会构成行情的明朗,也就是最小阻力出现,就会形成一个感官上最直接和确定性的行情阶段。这个期间一般不长,大部分时候会进入另一个维度制约期,如果支持它的因素强化或弱化到了绝对阶段,无法进入新的常态制约状态,市场就容易呈现极限构造特点。
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1703617176 赣江汇:您当时写了一篇文章《对茅台的冷思考》,您是如何精准地判断茅台零售价2 000多元是个极值,是不是凭常识?
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1703617178 冯柳:不完全是常识,我卖出白酒后写过两次相关内容,一次是2011年底从经营层面上认为零售价有可能见顶,另一次是2012年底从股票层面上谈。其实都借助了市场层面的帮助,利用市场来修正自己的思考侧重点。如果仅从基本面角度是不太容易在那个时点得出判断的,当然,任何时候你都可以有多向判断,毕竟多方向信息总是同时矛盾呈现的,恰当的判断还是需要理解的侧重与立足转换来完成。2011年底茅台零售价2 000多元时,我跟一位白酒经销商聊,他说茅台零售价会涨到5 000元。现在看这是个笑话,但当时不是,那是行业共识,这些人在行业里浸润很多年,是真正的内部人士,但依旧会错判。很多事情之后看是常识,之前并不是,当时看到的都是确定性,正因为这样的确定性,才会让行为走向极端,这也是我说顶底都是在大众正确中形成的原因,当然这个正确指的是错误维度上的正确,所以侧重和转换比深入思考更重要。
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1703617180 赣江汇:您是如何把对市场状态的识别应用于投资实践的?
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1703617182 冯柳:我的投资经历有3个阶段,回报主要由2003年到2006年以及2009年到2013年两个阶段构成。这两个阶段回报比较惊人,中间的两年是转型期,没有什么收益,也没沾过牛市的光,不过也正是那全面反思的两年,为之后的进步打下了基础。前一个阶段主要是信仰价值理念的功劳,但也恰好是生逢在价值理念在中国普及的过程,机会多且识别简单,那时候只要把价值大师的书都看一遍,都可以取得很好的成绩。后一个阶段虽然也都是长期持仓投资,但背后的心理活动不同了,进入到把价值放到市场理解中去审视的阶段。前一个时期我是没有市场概念的,属于远离市场的纯价值派别,后一个时期是我把市场理解反馈到价值判断的阶段。虽然两个阶段的表观行动差不多,但背后的决策判断数量有很大不同,过程中的困扰在后期也少了些。
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1703617184 另外,对市场认识可以帮助我们规避重大失误,但它对挣钱帮助不大,因为中间的不可知阶段呈现高度的复杂性,所以需要我们借助对基本面的理解来度过常态市场。比如我过去主要买过白酒两次底和医药一次底,以及2013年年中买的武商底,但这4次的回报很不相同。虽然市场维度演变过程类似,但期间的逻辑并不相同,2003年和2008年的白酒底以及2011年的医药底都是杀估值的过程,并没有杀长期逻辑,这时一旦到了市场的极限区域,介入很快就能有大收益。但2013年对武商底部区域的认识,就没有带来特别可观的回报,区别在于零售被行业长期逻辑制约,个体逻辑的显现需要一个更艰难的过程,这就在市场上呈现出一个高度复杂的中期结构,也就不容易收到快速成效。
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1703617186 赣江汇:如何用您的框架来分析现在的市场?上证指数和创业板指数走势的背离是否到了某种极值?
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1703617188 冯柳:我对指数关注较少,就只谈谈成长股投资吧。我们可以把市场划分为低风险、潜在风险和绝对风险三个阶段。低风险阶段就是看错了也不会亏钱,比如我2013年年初投资某激光设备企业其实是判断错了它的业绩增长,但并没有影响到获利。而潜在风险阶段就是必须要判断对,对了一定赚钱,错了肯定会亏钱。绝对风险状态就是判断对了也会亏钱,哪怕达到或超过预期也会亏钱,比如2007年的高端白酒和地产银行就是这样,虽然大家所有的增长预期都实现了,但这么多年下来依旧是负收益。我感觉目前的成长股投资应该还是处在潜在风险阶段,除非整体错判,否则应该还是有成功的机会。
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1703617190 赣江汇:既然成长股现在只处在潜在风险阶段,您为什么不参与?
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1703617192 冯柳:我过去十年实际上是以高成长投资为主,2013年下半年改投了低估值股票。并不是我放弃了成长理念,只是我认为万物皆有价,当价格补偿到了一定程度,就应该相应地转换立场。我可以为了企业的成长去等待,去憧憬企业的未来,但是我不会为这个憧憬支付太多额外代价。我把企业的成长当作安全边际,然后立足于当下支付价格。过去市场体系里的估值差对成长股有利,成长股有20~30倍,非成长股也有15~20倍。市场没有区分开成长和非成长,投资人为成长支付的溢价不是很明显,但现在的估值差已经扩大到3~5倍之多,只有极度精准的成长判断,才能够覆盖风险利差。
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1703617194 另外,过去的成长股大部分是在存量的基础上展望增量,而增量格局一般由存量格局来确定,这样在存量可见的局面下可推导性强、确定性高,所以集中投资模式是可行的。但现在的新经济局势主要由供给创造需求,以增量为主,没有存量作为参考,而增量往往爆发迅速,对外部投资者来说常常措手不及。要参与也可以,要么撞大运,要么分散投资,而一旦分散的话,整体平均后能提供的超额收益又不见得能弥补风险差了,而两难境界又恰好是我不愿面对的,这就是我从成长投资转向防守的主要原因。当然,事后来看,这样的转换产生了一些遗憾。
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1703617196 赣江汇:文化传媒消费拥有巨大的市场空间,现在具备这样一个存量市场,是否可以去展望增量市场?
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1703617198 冯柳:这类股票存在的一个问题是,资本在利益分配环节里的话语权不强。我们投资时,不只是看供需,还得看利基市场最终由谁来占有分配。企业经营有很多方面的要素,资本只是其中之一。过去传统的成长股企业,资本要素往往居首。茅台炒再高也不能套现再办一个,因为品牌资产在公司,这就是为什么我过去一直很强调资本的参与形式。
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1703617200 赣江汇:根据您的分析体系,跌了七年的A股,是否接近大牛市大系统性机会的来临?
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1703617202 冯柳:我目前感觉还不具备共振的基础,大行情是共振产生的,现阶段向上和向下的大的共振都不太会有。我倾向于仍处于分化延续阶段,个别传统经济里的价值股进入低风险期,新经济处于潜在风险期。既然前者进入了潜在收益期,我们就该耐心等待,因为市场收益的实现是不均匀的,两三年的等待,可能一个月就涨上去了,但折算成年回报率可能并不差,对于价值投资者来说,目前应该算是不错的时机。
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1703617204 赣江汇:具体来说有哪些投资线索值得关注,白酒是否进入了潜在收益区?
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1703617206 冯柳:我跟踪的行业并不多,白酒已经到了寻底阶段,大部分股价风险应该是释放了,今年可能会呈现底部构造,只是基本面目前还没到最坏的时候,估计上半年财务报表公布后还会有让人不快的信息出来,但下半年出现最低区域应该还是大概率,只是和2003年、2008年不同的是,脱离底部的速度和强度会差一些,但行业集中的超长期逻辑还是存在的,可以慢慢来,不用像前两次那么着急。
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1703617208 白酒股我之前划分过三类:一类是作死也不会死的,不作死就可以把别人弄死;另一类是不作死也会死;还有一类是不作死就不会死。第一类股价弹性差,所以我主要关注第三类,只是很遗憾,这次的行业调整大部分企业都没有进行最正确的应对,走向乱出招的作死之路,现在只能看谁纠正和恢复的好了。
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1703617210 赣江汇:强周期股票的机会呢?很多都处在估值历史低位。
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1703617212 冯柳:我不关心强周期股。我在2005年写过一篇文章《估值的有趣想象》,那里面有我的基本指导思想。如果在足够长的时间段里来看,稳定持续的盈利能力比一切都重要。
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1703617214 赣江汇:谈谈您的“10-3原则”吧,现在还能选出合适的成长股吗?
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1703617216 冯柳:“10-3原则”就是首先判断这家企业10年后也一定要存在,且逻辑上有更好的可能,这是前提,毕竟投资最大的风险是企业的消亡。然后就是论证它3年内能否出现盈利提升和估值提升,前者需要对企业有了解,后者需要对市场有认识。
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1703617218 至于成长股选择,我有一个数据系统披露了很多年,主要偏重于成长参数,现在还是能选出一些标的,但是选出来是一回事,敢不敢买是另外一回事。现在基本没有能让我投入身家的数据选出股,我内心还是有价值信仰的,所以现阶段没有使用这个系统。
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1703617220 赣江汇:前面您说到常态市场要坚守价值投资,但很多人认为A股因盛行炒作而缺乏效率。
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1703617222 冯柳:我们不能仅从个人感官上判断,而是要以数据和跟踪测试来证实。从数据模型的测试披露结果看,只要长期坚持财务数据选出,还是能明显超越市场的,这说明市场对价值有一个效率反映。如果加入市场阶段强度的配合选出,测试结果又更好些。这个测试覆盖了非金融类的所有股票,数据跑了10年,说明中国市场效率还是可以的,所以我们要相信价值投资在A股的适用性。
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