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1703617648 孙庆瑞:我觉得应该还没有结束。站在目前这个时点看,可能是释放了一部分的风险,但是整体的杠杆率还是高的,可能还是会在某个阶段对流动性产生比较大的冲击。因为整体趋势上看利率水平还是会往上走高的。当利率水平在走高、流动性环境变紧的情况下,货币产品或者委外产品,尤其是杠杆还没有降下来的产品,如果中间环节出现问题,整体风险可能在某个点上还是会有释放。
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1703617650 对股票的冲击我觉得还是有的,因为在贴现率走高的过程中,尤其是盈利水平如果不够抵消利率的上升影响,而经济才刚刚开始向好,又不像2006年、2007年爆发式增长,整体的估值还是会受流动性的负面影响。所以我觉得整体上杀估值的情况还是有可能发生。
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1703617652 2.周期与大宗商品:温和反转、行业分化
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1703617654 卓利伟:孙总在2016年的分享中对宏观、周期与大宗商品等方面的预判非常准确,2017年有什么新的看法吗?
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1703617656 孙庆瑞:2016年,我对周期的看法包括对大宗商品的看法,认为是有可能会反转的。从经济的层面、周期的层面其实是看到全年的数据,尤其按月度数据,看名义GDP或者名义工业增加值,或者从企业盈利角度看是会转好的。我也只是觉得有可能反转,但如果要清楚地说这一定是个反转点,还没有那样确定的判断。只是走到中间已经看得比较清楚,这大概是一个反转的点了。
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1703617658 我觉得2017年大宗商品的表现会分化。有一些大宗商品的价格可能会在目前位置上下震荡,已经很难再走高,因为之前的确是涨太多了。但是还有一部分商品可能看到全年比2016年表现稍好。
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1703617660 市场总体趋势上,2017年可能在中间位置上有反复,但我觉得周期还是走在了一个修复向上的时间。
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1703617662 3.房地产:人口红利大势已去,政策趋于压制泡沫
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1703617664 卓利伟:王总早年被万科董事会秘书称为“市场上最牛的地产分析师”,请教一下王总,在现在宏观环境之下,你对金融地产有什么新的观察和看法?
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1703617666 王世宏:我觉得中国会继续处在一个局部加杠杆过程中,工业企业的加杠杆整体还会加深,能够逆转这个过程的只有两种可能:一种是技术创新或制度改革带来效率提升,杠杆就自然地降下来了;还有一种是因为其他原因杠杆加不上去了。因为加杠杆的前提需要利率不断下降,但是可能因为受到外部环境的影响,比如最近美元的利息提升了,利率不可能再下降。如果企业的效率提升,杠杆下降的情况能够发生,这是金融地产未来几年最好的爆发点,就可以看到金融地产的股票就会好一点。
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1703617668 比如从1998年到2007年,金融地产涨了10倍以上,反过来看从那时候到现在,招商银行的股价还没有超过2007年。我们再看美国,从2008年到现在,美国金融地产股表现不错,因为他们这一轮降了杠杆,企业经营效率提升,所以他们的金融地产会有好的表现。金融地产作为股票的表现还是跟国家经济的健康发展有关。
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1703617670 一个是人口的变化、一个是财富的变化,这两大因素会对房地产的销量、投资、房价产生一些影响。人口变化这个趋势是确定的,财富的变化还是要看我们的货币条件,包括经济的发展。
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1703617672 从短期来讲,我觉得2017年政府如果去挤压资产方面的泡沫,M2有可能增速放缓。如果M2增速在2017年年初比较低的话,那我们可能会在2017年二季度以后看到一些城市的房价有一定幅度的调整,但是调整的幅度可能仅仅跟前两轮调整周期的幅度类似。可能会对一些领域有阶段性的压力存在。直到我们觉得泡沫基本上去掉了,经济又需要更宽松一点的环境了,货币环境宽松了,那时候的机会将更多。
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1703617674 卓利伟:房地产销售去年创了新高,再上一轮的销售高点是在2013年,然而从人口结构的角度来说,“90后”人口比“80后”少了35%左右,中国家庭住宅自有率、成套率与人均面积都到了相当高的水平,当然对于人口净导入与产业集群进一步扩大的少部分城市来说,房地产的压力并不大,但从总量上看,房地产的刚需应该是持续收缩的,城市化率的速度也在下降,为什么2016年还会发生这样的情况?这是短期的经济刺激政策和货币条件变化导致的,还是之前大家的一些判断角度有一些问题?
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1703617676 王世宏:从人口角度来说,对于房地产的需求,2017年和2018年有比较大的压力。从2014年开始中国的结婚对数开始下滑,预计从2013年到2029年这16年间,结婚对数下滑最明显的两年是2017年和2018年,每年大概会下降4%。
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1703617678 2016年房地产创出了历史上前所未有的销量,这个销量最主要是受到放松限购和降低利率的刺激,通过放松限购、降低首付款的比例、降低利率,实现了购房实际成本的大幅下降。
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1703617680 下一次是不是还有这样的情况?从人口的角度来说,人口肯定是往下走的,政策刺激方面要想比2016年更好的话,就要实现比2016年刺激幅度更大的政策。2016年一年时间降了5次息,市场化的利率降得更多,你要实现同样的降息幅度才会有更大的刺激幅度,这个难度就比上次要更大。所以我觉得2016年应该是中国房地产市场成交量不可逾越的高点,后面的成交量应该是逐渐随着人口下滑的。每次的货币放松又会带来成交量阶段性的反弹。但只是反弹而已。
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1703617682 4.港股:顶部和底部特征不同,高度关注内地资金进入后的生态改变
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1703617684 卓利伟:冯总在2016年开始投资港股,据我所知,你过去在海外的投资时间并不是特别长,港股市场体系和投资结构都跟A股市场有显著不同,这方面你有什么体会可以分享?
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1703617686 冯柳:2016年是我第一次碰港股,以前没有参与过。我在2016年之前也区分了一下A股和港股的不同,因为一直听说港股比较凶险,所以我把A股、港股类似的股票都翻出来做了对比,发现它们在顶部的时候是一样的,但是在底部的时候很不一样。港股散户少,而底部一般是散户抗出来的,所以港股的底部位置比A股低。
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1703617688 还有一个不同,A股真正的底部是所有参与的人都奄奄一息了,所以A股虽然平时的成交量很大,但真正的底部量是不大的。而港股在底部时做空的力量还很活跃,所以相对容易在底部买到量。在底部买入筹码的时候,有的港股代价还更少些。
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1703617690 从成交量来讲,虽然港股成交量低,但参与的人也少。A股成交量即便是港股的数倍,但是参与的人更多,你分到的部分也就小了,所以并不像表面上看到的那样。另外,港股一旦明朗之后就不太容易有右侧的机会,要偏左侧一点儿,港股的左侧比A股的左侧更容易买和卖。所以二者相比有好也有坏。
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1703617692 A股参与的人很多,哪怕关注度很低的股票未来也可以变高,所以你可以选择低关注度的地方,而港股绝对不能赚关注度从低到高的钱,因为很多港股的关注度可能一辈子都低。你要选择的股票一定得是市场绕不开的,可以说这家企业整个经营节奏不好,市场对它有各种各样的偏见,但它一旦好起来的时候,市场是绕不开的。尽可能选行业龙头或者有代表性的公司,不能选绕得开的。这不光是从市值的角度来看,有的股票可能市值不小,但它所属行业内上市公司很多,它的关注度可能就非常低。还有的股票可能市值不大,但在它这个行业里是唯一或者有代表性的,所以这个关注度不容易绕开。
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1703617694 港股挖掘价值的时候不能光从估值的角度出发,要尊重不同市场的估值偏好。另外,人少的地方不能去,虽然我们要做逆向投资,但是我们要更多地在大家绕不开的地方去做逆向投资。
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1703617696 卓利伟:就是有可能未来关注度会多起来?
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