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邱国鹭:第一,中国地产新开工一时半会儿不会起来,因为三四线城市的库存解决不了,现在政府的基建平稳,其实主要都是在建工程,新开工的工程占比也是不高的,所以说后续需求的延续是不容易的,除非印度什么时候能起来,但是它的体量太小,对商品需求的拉动三五年内是看不出来的。第二,美国上次经济危机是2008年,到2016年已经8年了,而美国经济,每7到9年就有一个经济危机,那么大宗商品反转一定是在经济危机之后,而不会在经济周期最后两三年来。所以,即使说大宗商品有一个见底的迹象,我认为也就是个大反弹,不是那种真正几年的底部。
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孙庆瑞:这个我同意。经济就是见了底也是个宽底,在供给端调整可能让它见底,但是你拉出底的部分,可能在需求端周期上还是要有好转的,这个底有多长不好说。但是它在见底左侧,也很难说。
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卓利伟:我认为工业金属的基本面仍没有恢复,全球工业金属的周期很长,而且对中国因素的依赖过强,中国高储蓄转化为资本形成的历史已经过去了,印度经济增长是很快,但不足以弥补中国因素的下降。原油的情况可能会好一些,因为石油是流量的消费,但长期看电动汽车、共享经济与无人驾驶最终也会影响到石油的使用。或者说,从更长期的角度看,科技的发展是提高资源效率的,本质上都可能会降低资源与原材料的使用。
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3.对银行和地产怎么看?
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邓晓峰:未来两年,是不是银行业的战略性机会会出来?很多企业因为供给侧的改革开始出现问题,坏账真正大批出现的时候,这个时候再等一两年,银行业的机会就可能表现出来。
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卓利伟:一只靴子落地就可以了,对吧?不用等到第二只靴子?
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邓晓峰:即使是坏账率到10%,对银行的冲击也就只影响一两年的利润,不会冲击资本。而且10%的坏账,很多清收下来还是有东西的,也不是全部损失掉的。因为银行这几年打了太多的提前量,银行股估值压得够低了。
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邱国鹭:银行坏账已经通过股价反映了一部分,反而是金融脱媒比较令人担心。现在鼓励直接融资,已经看到一批优质客户离开银行。中国80%是间接融资,美国是倒过来。现在,当中国直接融资的占比提升之后,人们直接去资本市场,那时银行资产占比是会下降的。
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邓晓峰:我对这个倒不担心。银行资产增长率与M2的增速高度相关,这个过程还没有结束。观察现有银行市值与总资产比例,基本在6%的水平,这是一个非常低的水平,也是容易出机会的水平。即使是有脱媒的效应,银行的总资产回报率降下来,比如说下降20%~30%,也是可以支撑这个市值的,甚至还有空间。而且,银行系统还是国内最有能力实施资产保全和控制处理不良贷款的机构,中国的法治环境还是有所欠缺,对直接融资的保护是不够的。
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邱国鹭:但是,中石油、中石化、万科、保利这些企业都自己发债了,它们是银行很大的客户,虽然数量少,但贷款的金额是很大的。我说的是银行业龙头那一部分,你说的是小微企业跟个人,边际上讲,银行最优质的那些客户以后不需要它了。
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孙庆瑞:我同意邱总的看法。
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邓晓峰:其实这几年债券发展已经很厉害了,只不过更多是国债和金融债,企业债发的不是特别多。2015年A股股票融资接近1万亿元,2015年新增贷款也就10万亿元,这个比例其实已经非常高了。要算新三板的,还要算PE、VC的,债券这些全部算上,直接融资的比例也不低。
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王世宏:银行还有压力。钢铁、水泥、煤炭等领域过剩产能现在才刚刚开始减产,这个距离产能出清还有一段距离,可能还要花比较长的时间。银行现在是抵押物还有价值。抵押物的价值取决于房价,银行的不良率和房价涨跌相关性很强。
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卓利伟:对,抵押物。
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王世宏:我觉得要等到水落石出,就是说大家真正看到去产能有效果了,才是银行真正见底。
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卓利伟:你是担心抵押物对银行资产质量的影响?目前银行的信贷里面抵押物以房地产或者土地为基础的,不知道能占多少,潜在风险如何评估?
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王世宏:只要有抵押的,基本上都是这个,其他东西作为抵押物,第一比例很小,第二过去几年其他实物资产的价值快速缩水,基本上你最终也没有办法作为大比率的抵押物存在了。
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卓利伟:中国经济的去房地产化过程可能比较漫长,除了具备人口持续导入能力的一线城市与部分二线区域中心城市的情况会相对较好,由于刚性需求的人口数量的单调下降,房地产市场的总体趋势无法逆转。基于不动产抵押物的依赖也会持续影响银行业的资产质量,这个时间与程度目前较难判断。日本去房地产化有二三十年的历程,这对整个宏观经济与产业的发展均有深远的影响。好在居民家庭的总体负债率还比较低,所以估计也不会出现崩盘的情况。
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王世宏:我们看过这个数据,日本银行业不良率基本上是到2003年见底的,日本的房价稳定了,银行的不良就稳住了。
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4.黑天鹅在哪里?
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邱国鹭:你们对2016年投资有什么比较担心的问题呢?最大风险点在哪里?
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王世宏:最大风险点就是人民币贬值,如果一段时间内贬值幅度太大,导致资本外流的预期很强,然后使得国内市场流动性非常充裕的情况发生转变,这是我最大的担心。
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邓晓峰:我也同意,2016年最大的风险点,如果从突发的情况来看,确实是在人民币汇率方面。如果快速下跌,会对市场产生非常大的负面冲击。如果慢慢跌还好。至于说资本外逃,我觉得国家会尽一切努力去控制,会让它想逃而逃不出去吧。
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孙庆瑞:我觉得2016年最大的风险点是风格转换没有做好。
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邱国鹭:我比较担心资源类国家。像俄罗斯、巴西这一类资源国,油价现在跌到30多美元一桶,低于很多国家的生产成本,大宗商品也非常低迷,资源国的货币兑美元也跌了很多。虽然短期看,这些国家的外汇储备和贸易顺差还可以,我却担心突然的挤兑效应和恶化。资源国是全球最弱的一环,当然风险也可能在你完全想不到的地方爆发。中国一半的出口在发展中国家,其中有很多是资源国,所以要密切关注这些国家的动向。
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