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罗宾斯： 我很想请教你一下风险—收益不对称。当时你开始收购股票价格被低估的公司的控制权时，你是不是也在寻找风险—收益不对称的机会？
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卡尔·伊坎： 我开始仔细研究这些公司，认认真真地分析。我告诉你，这有点儿像是套利交易，但是没有人喜欢做这种事。你要是收购了一家公司，你真正买到手的是公司的资产，所以你要好好看看这些公司的资产，认真问问自己：“它们本来应该做得不错，为什么它们做不到？”整体来看，有90%的可能性，问题出在管理上。所以我们会去寻找那些经营管理做得不好的公司，我有足够多的资金，我能够大量买入这家公司的股票，然后警告这家公司的董事会：“你要是不改变的话，我就收购你们公司，拿走控制权，除非董事会做到我说的一二三条。”大多数时候这家公司的董事会会说“好的”，但是有的时候，公司管理层会跟我斗，可能还会斗到法庭上。很少有人有我这么大的韧性，也很少有人像我这样愿意拿大钱去冒险。你看看这个局面。可能你会觉得我拿了很多钱在冒险，但是其实我根本没有。
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罗宾斯： 但是你并不觉得这是冒险，因为你知道公司资产的真实价值。
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卡尔·伊坎： 你在到处寻找风险—收益比，对不对？每一件事既有风险又有收益，但你必须要明白风险是什么，也要明白收益是什么。很多人看到的风险要比我多得多。但是数字不会撒谎，他们就是没有算明白。
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罗宾斯： 为什么他们算不明白？
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卡尔·伊坎： 因为有太多变量，太多分析，可能会动摇你的看法。
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罗宾斯： 现在这些日子，那些上市公司的高管严防恶意收购，你要击败他们比以前更难。
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卡尔·伊坎： 其实并非如此。现在美国这套体制是有缺陷的，你没办法把那些业绩平庸的经理人赶走。举个例子，我继承了一个很好的酒庄，在一块美丽的地方，有一片美丽的葡萄园。过了半年，我想卖掉它，因为这个酒庄不赚钱。但是我碰到了问题，管理这个酒庄的那个家伙从不来葡萄园上班。他整天到处打高尔夫球，可是他又不愿意放弃这份管理酒庄的工作，因为这会减少他一大笔收入。他不想让任何人进来看这个酒庄，因为他不想看到酒庄被卖掉。你也许会对我说：“你怎么回事啊，你傻了？把警察叫来，让他离开！”但是，要是上市公司就麻烦大了：不经过一场非常艰苦的斗争，你不可能做到让管理层走人。
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罗宾斯： 法律法规有太多障碍，让你很难在自己控制的公司把首席执行官踢走。
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卡尔·伊坎： 麻烦就在这里。上市公司的股东想让管理层听到自己的意见，有非常大的困难，但是我们伊坎公司会去斗争，也经常获胜。一旦掌握了上市公司的控制权，有的时候我们发现，其实管理层也不是那么糟糕。但是关键在于上市公司的治理方式，对于这个国家来说实在是太糟糕了。美国有很多法律法规，让你无法成为一个积极维权的股东。你要获得上市公司的控制权有很多障碍，但是一旦我们拿到控制权，所有股东的一般收益都会非常好，历史业绩记录也证明了这一点。除此之外，我们做的事，对美国经济也非常好，因为这让公司生产效率更高，而且这不仅仅是短期的效应。有的时候我们会一直持股不卖，持有股票长达15~20年。
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罗宾斯： 你有什么解决方案？
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卡尔·伊坎： 废除那些毒丸计划（公司高管发现有个股东买的股票太多了，怕他收购公司，他们就会折价发行很多股票，来稀释这个股东的股权比例），废除那些令人震惊的董事选举，让股东能够决定他们想让谁来管理公司。我们应该让这些公司高管真正对股东负责，进行真正的选举。即使是在政治上，尽管美国政治体系相当糟糕，但只要选民愿意，他们还是可以摆脱那些烂总统的。总统再烂，最多不过是在那一届干上四年，连选不上，就会下台走人。但是，在上市公司中，即使那个当首席执行官的家伙做的工作非常糟糕，你作为股东，要换掉这个烂首席执行官，也非常困难，比美国选民要换掉美国总统还难。这些首席执行官就像在大学里学生会的会长一样，他们并不是最聪明的家伙，但是他们是最会搞社交的，是最受大家喜欢的，所以他们才能一级一级地爬到最高的位置。
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罗宾斯： 有的时候你并不需要发动一场代理权战争来改变公司的发展方向。例如，最近你买了很多网飞公司的股票，股权占比接近10%，让你两年就赚了20亿美元。
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卡尔·伊坎： 那都是我儿子布雷特和他的合伙人干的。我对高科技不太了解，但是，我儿子只用20分钟就给我讲明白了，为什么这是一笔好买卖。我只说了一句：“能买多少就买多少！”这其实并不是那种股东维权的投资。
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罗宾斯： 你看到了什么东西？你儿子在那20分钟里展示给你的是什么东西，让你判定这只股票股价被过分低估了呢？
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卡尔·伊坎： 很简单。大多数杰出的专家都很担忧那些错误的东西。就在那个时候，网飞公司每年能进账20亿美元的订阅费，但是这些收费并没有显示在公司的资产负债表上。因此所有这些专家都在问：“网飞公司怎么能搞到那么多钱去购买播放内容？”很简单，它有20亿美元的订阅费进来啊！一般来说，网飞公司的订阅用户都很忠诚，留下来继续订阅的时间比你想象的还要长！不管发生什么情况，要搞得如此巨大的现金流陷入危险的境地，都需要很长的时间，要比大多数人想象到的时间长得多。
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罗宾斯： 但是你从来没有打算夺取网飞公司的控制权吗？
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卡尔·伊坎： 网飞公司的高管认为，他们会有一场代理权大战，我肯定想要夺走公司的控制权。但是我说：“里德（网飞公司的联合创始人兼首席执行官），我不会跟你搞一场代理权大战。因为你有个举动刚刚在我这里得到了100分。”他听得一头雾水。我问他，你知不知道伊坎规则。他们说：“不知道，请问它是什么？”我说：“伊坎规则就是只要三个月不能赚到8个亿，我就会一拳打得他满嘴出血。”
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罗宾斯： （哈哈大笑）我看到，快到2013年年底的时候，你把一部分网飞公司的股票卖出变现了。
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卡尔·伊坎： 股价涨到350美元的时候，我决定卖掉一部分股票，落袋为安，但是我并没有全部卖掉。
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罗宾斯： 你觉得大家对你最大的误解是什么？
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卡尔·伊坎： 我想，也许是大家不明白，也许是我自己不明白，我自己的动机到底是什么。也许这听起来很像陈词滥调，但是我确实在想，我的年龄到了70多岁，我很想做些事情，让我的国家更加强大。我希望留给后人的遗产是我改变了公司做生意的方式。这件事一直困扰着我，美国有这么多非常伟大的公司，却管理得那么糟糕，我想改变规则，让公司的首席执行官和董事会真正地对股东负责。
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罗宾斯： 你和你妻子签订了给予誓言，要把大部分财产捐赠给慈善事业。除此之外，还有其他什么类型的慈善活动让你充满激情，非常投入？
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卡尔·伊坎： 我给予了很多，但是我喜欢由自己来做。我刚刚捐赠了3000万美元给私立学校，因为在这些私立中小学校，校长和老师都很尽职尽责。一家私立学校，如果经营管理得好，会给我们的孩子更好的教育，它比公立学校强多了。美国是个伟大的国家，但很悲哀的是，我们经营管理公司的方式、我们管理教育体系的方式，在很大程度上是功能失调的。我希望能够运用我的财富，让我成为改变这种现状的一股力量。可悲哀的是，我们如果不这样做，这样一路发展下去，就会成为一个二流国家，甚至是三流、四流国家。
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投资要点①
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