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约翰·博格： 这些人应该真正搞明白他们为什么要买股票。买股票的真正目的是要得到股利即现金分红，是为了得到盈利增长。事实上，从长期来看，股票市场的收益一半来自股利即现金分红。所有基金的费用支出也都是从这里出的。所以你好好想一想，托尼，我告诉你，平均每只基金的股利收益率是2%，平均每只股票基金的费率是1.2%，羊毛出在羊身上，基金的管理费都是从基金分到的现金分红里扣掉的，所以你拿到手的股利收益率只剩下0.8%，基金公司从你的股利收益率里面拿走了一半来付给它们自己作为基金的管理费！整个基金行业向基金持有人收取的费用占属于投资者股利收入的60%，有的时候是100%，有的时候甚至超过100%。现在你能明白为什么我对基金行业如此痛心，它吃掉投资人的收益实在太多了。
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罗宾斯： 但是还有1亿人投资主动管理型公募基金。这些人怎么可能这样任人宰割？
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约翰·博格： 绝对不要低估市场营销的力量。回到2000年，我们来看看，那些在《金钱》杂志上打广告的公募基金，平均年度业绩为41%，这些基金有很多，甚至可能是大多数，现在都不存在了。基金投资者预期，他们选择的聪明基金经理，会永远聪明下去，但是根本不会有这种事。基金投资者心里的预期是，这个聪明的基金经理上一年创造出来20%的年收益率，将来能够持续很多年创造出来20%的收益率。这种想法太荒谬可笑了。这不可能发生，这绝对不可能发生。
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罗宾斯： 先锋公司的经营管理，只是为了让公司的基金持有人受益，实际上先锋公司是由基金持有人持股的公司。您支持统一受托人标准了？
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约翰·博格： 我是这个要求的提出者。也许我是第一个提出这个要求的人。投资公司研究所（公募基金行业的游说组织）说：“我们并不需要制定一个联邦式的受托责任的标准，我们就是受托人。”那么，既然如此，第一点，为什么他们还要反对这件事？这是一个很有趣的问题。
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但是，第二点，他们不明白，我们有受托责任冲突，一个上市公司，比如贝莱德集团，有两个受托责任：一个是对贝莱德集团旗下公募基金的股东有受托责任，责任是让股东赚到最多的钱；另外一个受托责任是对贝莱德集团的股票持有人，也就是公众持有人有受托责任，要尽可能赚到最多的钱，责任是要让这些基金持有人的收益最大化。因此，贝莱德集团的首席执行官劳伦斯·芬克就陷入了终极的两难处境。要让贝莱德集团的基金持有人的收益最大化，他就必须降低收费，但是要让贝莱德集团的股东收益最大化，他就必须提高收费。你不可能同时做到这两点，既提高收费，又降低收益，你只能选择一条路。贝莱德集团努力想要同时做到这两点。结果是现在这家公司给股东赚的钱比以前任何时候都要多。
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罗宾斯： 这太讽刺了。
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约翰·博格： 美国是个伟大的国家，不然怎么会有这种事？
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罗宾斯： 按照您的看法，下一个最急迫也最具挑战的事情是什么？
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约翰·博格： 我认为，美国上市公司会继续成长，记住，股票市场是一个衍生物，它是我们上市公司创造的价值的衍生物。美国上市公司现在为股东赚钱，将来会继续为股东赚钱，也许可能会赚得少一点儿。但是，美国上市公司规模会变得越来越大，而且生产效率会越来越高。所以它们会继续增长，也许比我们习惯的速度要稍微慢一点儿，但是还会是一个健康的增长速度。
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罗宾斯： 主要是因为消费会下降，这是基于人口统计资料，或者是因为我们借的钱太多了，我们买房花的钱还没有还清。
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约翰·博格： 我们还得继续去杠杆，我们美国的借债太多了。公司这方面其实没有太多的借债，美国公司方面的负债率并不高，资产负债表相当不错。但是，美国政府，包括联邦政府、州政府和地方政府，负债率都太高了，我们必须做出行动来解决这些债务问题。
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其中的一个风险是个大问题，就是现在美联储有4万亿美元的存款准备金，和正常水平相比多出3万亿美元，这3万亿美元差不多都是最近5~6年量化宽松多出来的，必须消化掉。谁都搞不清楚这件事是怎么发生的。但是每个人都知道这件事迟早会发生。
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罗宾斯： 我们是不是要小心会再发生金融危机？
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约翰·博格： 如果你觉得你不是像一般投资者那样思考，而是像那些有大视野的人那样思考，绝对不要丧失你对历史的感觉。不要认为历史不会重演。正如马克·吐温所说的：“历史可能不会重复，但是历史的节奏会重复。”所以，我们将来确实有可能再发生一次严重的全球金融危机，甚至是全球经济大萧条，但是全球经济大萧条的概率有多大？我说可能是1/1000的概率。但这并不是1/10的概率，所以我并不认为全球大萧条可能会发生，但要是有人说全球经济大萧条绝对不可能发生，那就错了。
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罗宾斯： 这样说肯定是没有好好研究历史。
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约翰·博格： 是的。这件事基本上只要你用常识就能想明白。不要让一时的潮流和一时的风尚冲昏你的头脑，也不要被市场一时的盘旋冲昏你的头脑，不管是股市还是债市。
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罗宾斯： 您在投资行业干了64年，您经历过各种各样的市场波动起伏，您是怎么在投资中抽离人的感情因素的呢？
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约翰·博格： 没有人能够做到，包括我在内。我只是努力在投资时尽量减少感情因素。人们会说，要是股市跌了一半，你会有什么感觉？我说，老实说，我感觉非常痛苦。我的心都揪得紧紧的。那么我能做点儿什么减轻一些痛苦？我会找出来一两本讲“坚持到底”的书，再读一遍。
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罗宾斯： 如果您不能把任何一分钱传给你的子孙后代，但是您可以传给他们一些投资基本原则，您会告诉他们什么？
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约翰·博格： 我会告诉他们三个投资基本原则：第一个原则是，注意你投资的是什么类型的资产。你选择你的资产配置，要跟你的风险承受度和你的目标保持一致。第二个原则是，分散投资，你一定要用低成本的指数基金来做分散投资，有很多基金都是成本很高的。我们不要忘了这一点。第三个原则是，不要交易。什么都不要做，一直拿着你的指数基金，放在那里！不管发生什么事，一直持有不动。你要是想让自己更容易抵抗住下跌的恐惧那么继续持有不动，你可以在做资产配置时，在你原来觉得合适的债券配置比例的基础上，再稍微多加上一点点。
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罗宾斯： 您对投资者还有什么其他建议？
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约翰·博格： 别看《华尔街日报》！别看电视上播出的那些财经节目！开个玩笑。我上过很多次美国全国广播公司的电视节目，多次接受采访，我一直很奇怪，为什么他们一次又一次地问我。吉姆·克莱默的节目，我看上40~50秒就受不了了。那些股票电视节目，都是在大喊大叫地让你买这个股票，卖那个股票。这只会让你偏离投资的本质，只会让你分心。我们浪费了太多时间，浪费了太多能量，关注那些与投资相关的东西，其实你知道结果会是什么样的。你只能得到市场平均业绩，即和市场指数相同的业绩，有时多一些，有时少一些。大多数时候只会比市场平均水平少一些。所以，为什么你还要花这么多时间整天交易标准普尔500指数，就像早期的外汇交易基金市场营销大战建议的那样？只要一直持有标准普尔500指数，你就可以轻松地拿到平均业绩。
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那些一直持有指数基金的人，赚的最多的不是钱，而是时间，是生活。不做频繁交易，不天天折腾，给你节省大量的时间精力，让你更多地享受生活。带孩子去公园玩，带家人出去吃顿晚餐。如果这些都做不了，你也可以读一本好书。
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罗宾斯： 钱对您意味着什么？
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