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罗宾斯： 让我感到震惊的是，你一开始创造收益的速度简直太快了。
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凯尔·巴斯： 那是我运气好。
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罗宾斯： 第一年你就赚到了20%，第二年你赚了216%，对吧？
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凯尔·巴斯： 对。我只是碰巧比较早就预见到了房地产抵押贷款市场会发生的情况。我相信这个说法：“幸运就是有准备的人碰到了机会。”我记得我是在上大学的时候，在你写的一本书里读到了这句话。是的，我准备好了，我喜欢这样，我很幸运，在正确的时间出现在正确的地方，因为在此之前我已经把所有需要都准备好了，就在等这一刻的到来。
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罗宾斯： 很多人都知道房地产市场有问题，但是没有人对此采取行动。那么你和他们有什么不同？是什么让你在这个板块的投资上取得成功？
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凯尔·巴斯： 你还记得吧，那个时候钱基本上是“免费使用”。2005—2006年，你可以用LIBOR（伦敦银行同业拆借利率）加上250个基点（一个基点相当于1/1000），拿到定期贷款，这样的利率水平，实在太便宜了，任何人都可以去融资并购一家他们想要的公司，这家公司只有一点点股东权益，剩下的就是一大堆债务，所以收购成本也非常低。那个时候我正在打电话给我的好朋友兼同事艾伦·福尼尔，我们想要搞清楚，跟房地产市场对赌如何不亏钱。那些权威专家一直在说“房价增长是就业增长和收入增长的产物”，所以只要我们的收入在增长、就业在增长，房价就会持续增长下去。这种说法当然有很大缺陷。
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罗宾斯： 是的，我们后来都明白了。
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凯尔·巴斯： 我到美联储参加会议，那是2006年9月，他们说：“你看，凯尔，你对这方面不太了解，因为你是个新手。你要认识到，收入增长会驱动房价增长。”我一听就说：“等等，房价和收入水平中位数完美地同步增长，已经持续50年了，但是至少最近4年，房价每年增长8%，而收入水平每年增长只有1.5%，所以说我们现在看到房价和收入水平中位数之间有5~6个标准差[1] 。”要让二者重新回到同步增长的关系，要么收入增长接近35%，要么房价下跌30%。于是，我打电话给华尔街的那些证券公司的分析师，我说：“我想看看你的分析模型。给我看看，如果房价一年只上涨4%、2%、0%，会发生什么样的情况呢？”2000年6月，假设房价持平，增长率为0%，拥有这个分析模型的公司，华尔街的证券公司里一家也没有，竟然一家也没有。
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罗宾斯： 你说的是真的吗？
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凯尔·巴斯： 真的一家也没有。
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罗宾斯： 这些家伙都是人云亦云，都是随大流。
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凯尔·巴斯： 2006年12月，我让瑞银证券给我构建一个分析模型，假设房地产价格持平，零增长，那么瑞银证券的模型分析表明，房地产抵押贷款资产池会损失9%。（抵押贷款资产池就是，一批房地产抵押贷款，有相似的到期日和利率，然后打包在一起，成为一个单独的资产包或证券，这就叫抵押贷款支持证券。这些抵押贷款支持证券得到了很高的信用评级，卖给投资者，卖点是有较高的预期收益率。假设房地产价格持续上涨，这个抵押贷款资产池就会给他们带来高收益。）但是如果房地产价格不上涨，或者说只是持平，那么这些抵押贷款支持证券会下跌9%。我一看，就打电话给艾伦·福尼尔，他以前在戴维·泰珀的阿帕卢萨投资管理公司工作，我跟他说：“就是这样，我们干吧。”于是我们俩合伙成立了一系列次贷投资基金，我组建了一家公司作为一般合伙人，我将这家公司命名为艾伦·福尼尔集团，因为我和艾伦·福尼尔打了那个电话。对于我来说，那个电话就像打开了开关。
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罗宾斯： 请问，你和艾伦·福尼尔打的那个大赌，风险—收益之比是多少？
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凯尔·巴斯： 嗯，大致可以这样讲，我赌房价下跌，每年只要支付3%。就是说，如果我赌1美元，房价后来上涨了，我就赌输了，可我最多只会输掉3美分！
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罗宾斯： 太令人震惊了。也就是说你的风险，你赌房价下跌的代价，低得简直离谱。
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凯尔·巴斯： 是的，打赌房价下跌，我的成本只有3%。
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罗宾斯： 这是因为每个人都觉得，房地产市场肯定会持续上涨，永远上涨下去。那么你的上行收益是多少？
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凯尔·巴斯： 如果房价持平或者下跌，我就会赚到整整1美元。
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罗宾斯： 也就是说，如果你赌错了，下行风险是3%，如果你赌对了，上行收益是100%。
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凯尔·巴斯： 是的。我没有听那些房地产抵押贷款专家说的话，真是一件大好事。他们见到我就会说：“凯尔·巴斯，你根本不了解你正在讲的这些东西，这不是你熟悉的市场。房价下跌这样的事根本不可能会发生。”我会说：“你这样说，对于我来说并不是一个非常充分的理由。因为我在这上面已经做了很多研究，我也许并不明白你明白的每一件事。”但是我可以避免专家容易陷入的误区，只见树木，不见森林。
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罗宾斯： 你理解了风险—收益不对称的核心。
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凯尔·巴斯： 我听过很多这样的说法：“房价下跌这件事根本不可能发生，因为这样整个金融体系都会崩溃的。”我觉得这样的理由也站不住脚。这是一种偏见，这种正面的、乐观的偏见，我们都有，这是人类的天性。如果你不是对自己的人生充满乐观，你就不会起床干活了，对不对？我们人类都有这种积极乐观的偏见。
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罗宾斯： 这种积极思考的人生态度，在每个地方都很有效，只有金融世界除外。
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凯尔·巴斯： 你说得非常对。
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罗宾斯： 更加令人震惊的是，你准确预测房地产市场崩盘之后，你又准确预测到欧洲债务危机和希腊债务危机。你是怎么做到的？我想知道你是怎么思考的，你思考时的心理状态。
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