1704060060
1704060061
许宝强：我们要反思的就是为什么它们没有办法和超市竞争。
1704060062
1704060063
施永青：因为超市更便宜、更方便，货品质量更有保证，这是消费者的选择。前段时间金融风暴，有些政党也要求政府在一些地方给它一些土地，让他们去做“大笪地”，但还是没法长期生存。另外，这也是不公平竞争，为什么有的商家要付租金，在“大笪地”经营的就不用付租金？这显然不公平。
1704060064
1704060065
许宝强：我们看市场发展的历史会发现以前的市场有很多层次，“墟”是其中的一个层次。需要付租金的店铺是长期存在的，但“墟”只是在特定日子才有，两者卖的商品也不完全一样，它们之间不是非此即彼的竞争关系。今天也是一样，小贩和店铺之间不是对立的关系，很多研究发现店铺很喜欢有小贩在外面吸引人流。但从50年代以来，香港政府的政策基本上是取消小贩的，可参考我的《资本主义不是什么》（上海人民出版社，2007，14—15页）。
1704060066
1704060067
施永青：这个其实比较容易做，现在香港还有很多地方，比如有些公园还有空地都可以拿出来让小贩售卖商品。但这根本不可能解决贫富悬殊的问题。
1704060068
1704060069
许宝强：我当然不会天真地认为一个简单的政策就能解决贫富悬殊。香港这种贫穷社会和很多低收入的地方不同，绝对贫穷不是很严重，而是一种相对贫穷：吃、穿的基本需求可以得到满足，但一般收入的普通民众应该有的生活方式是没有的，像出门旅游、购买电脑等等，这就是我们讲的相对贫穷。为什么会出现相对贫穷？相对的意思就是社会资源越来越集中在少数财团手中，其他可供分配到低收入人群的资源就越来越少。相对贫穷的概念基本上是有富裕才有贫穷，所以要处理贫穷的问题一定要同时处理富裕的问题。
1704060070
1704060071
香港投入扶贫，的资金很多，但总是小修小补，并没有触及最根本的两极分化。若要扶贫，就须限制富裕阶层越来越膨胀的垄断力量和各种不规范的操作。具体的做法，我建议可以是公平竞争法的制定和执行，或者是将大资本家的垄断力量减少、让其财富积累速度减慢。我也同意施先生刚才提到的让工人分享资本家的利润，但要做到这个，在政治上就要有所调整。如果政制还是保留功能组别，而工人也没有自己的谈判权，或者工人失业保障不好的话，你让他去争取同老板分享利润，基本上是很难的。或许政府首先要做的，是取消维护特权的功能组别。
1704060072
1704060073
让小贩进入市场也是其中的一种做法，有助打破富裕阶层的垄断力量。我们目前的政策，明显是有利地产商、不利小贩的。比如说，屋邨不允许小贩买卖，大家要买东西一定要跑到地产商拥有的商场里。而香港的商场越来越走高价路线，包括最近领汇的所谓“升级”，其实就是把商场改造得越来越高档。以前在屯门一个商场的茶餐厅20港元或以下就可以吃一个套餐，现在涨到26港元或更高，这其中很大一部分是租金上涨的成本。我们每天的消费中，恐怕大概有三四成是用来付商家的租金成本。
1704060074
1704060075
施先生刚才也提到，一些公营事业，比如像电力或者公共交通，你分散给不同的供应商可能会引发混乱。我的意思也不是说要完全改造成完美的自由市场，要有一千个供应商这样。但多引进一些供应商，像电讯领域现在的供应商就比较多，价格水平就不会上升得太多。
1704060076
1704060077
香港现在的问题是只有两种极端的想象，一种是完美的自由市场，另一种是彻底的政府干预。我觉得这两种想象都是危险的，我们应该在中间寻找一些比较多元的可能性，让消费者在各个领域都多些选择。这样才会有助于解决贫富分化的问题。
1704060078
1704060079
施永青：我是做生意的，是很实际的人，理论上的争论没有意思。你拿具体的方案出来，我可以同你研究下这个方案究竟可不可行。现在我发现很多对地产行业不了解的人，过度简化问题，像垄断、官商勾结等等，然后就开始大肆批判，但是他又拿不出具体的可以改变的方法。
1704060080
1704060081
我不是说香港的地产行业没有问题，其实在有些方面我自己也是受害者。比如说在一些商场里面，一家公司租铺面做洗衣店，它的租金是25000港元一个月；我要在旁边租一个地方做地产代理，开发商就要我25万港元，10倍的价钱。他就是看中了这个行业可以拿高一点的租金，那为了要这个铺位就只能给他。这就是现在的游戏规则，拥有房子的人可以选择出租的对象。我不敢为了自己可以租便宜一点，就要求改变游戏规则。我采取的态度就是忍受现状去保持自由市场的一些基本规则，比如产权拥有者有权自己选择租客、有权谈判租金的水平，因为我不知道用什么方法更好。我知道目前的不好，但没有其他的方法，所以维持现状是唯一的选择。
1704060082
1704060083
许宝强：我也不同意把所有问题都说成是官商勾结，这当然不是一种好的讨论方法。同样我也反对把问题表述成一些简单的原则，比如说越少干预越好，这多多少少其实是说不清楚问题的，反而应该很具体地谈应该用什么方式去干预。
1704060084
1704060085
我们在讨论问题的时候，应该把以前的一些迷思，比如香港是自由市场所以不该干预，或者香港是很集中地走向中产社会，把这些简单的原则放在一旁，很具体地去谈每个问题。我喜欢这本《地产霸权》的另一个原因，就是作者直接去谈具体的问题，其实书中是有具体建议的，包括施行地价税，订立《公平竞争法》，更高的累进薪俸税、财产税和利得税等等。这些措施是不是对症下药可以谈，但至少没有用“越少干预越好”的原则，先验地框住要讨论的问题。
1704060086
1704060087
〔1〕“我在中国”（Co-China）论坛开始于2009年8月，每月在香港举办一场公开讨论，并借助网络视频直播、文字直播等传播方式将现场放大至全球任何地方。
1704060088
1704060089
1704060090
1704060091
1704060092
1704060093
1704060094
1704060095
1704060096
1704060097
1704060098
1704060099
1704060100
1704060101
城镇化转型：融资创新与改革
1704060102
280000
1704060103
作者: 中国金融四十人论坛课题组
1704060104
出版: 中信出版社
1704060105
ISBN: 9787508652603
1704060106
[
上一页 ]
[ :1.70406006e+09 ]
[
下一页 ]