1704466828
1704466829
不只是物质财富,精神财富也这样。无论哪一个国家、哪一个时代,只要是精神财富昌明的,就一定是相对自由的。看看文艺复兴时期的意大利,再看看1917年后的苏联。我看到一份资料,统计到1950年,苏联所有杰出的视觉艺术家,没有一个不是在1917年之前出名的。无数的事实都说明,只要给人以自由,物质财富和精神财富就能创造出来。
1704466830
1704466831
搞学问最不能做的就是妥协
1704466832
1704466833
访谈人:我想了解一个真正的经济学家如何保持独立思考。
1704466834
1704466835
张维迎:政府本身太强大了,做学问的人要保持独立性就很难。如果你说的不合政府的口味,一是你本身可能会有麻烦;二是即便没有麻烦,你得到的资源也会很少。好多学者明明知道自己做的东西是胡说八道,但也没办法。我问他为什么还要做,他说这是维护关系,关系破坏了,下次经费就没了。能够抗拒这一点的人比较少吧。可能你觉得我是比较有抗拒力的,所以才问我,我也得找点儿理由。一种可能是你把问题看深看透了,自然就有自信,不会人云亦云、言不由衷。另外可能也跟成长环境有关,我生长在农村,不像城里人,一会儿宣传这个,一会儿宣传那个,农民不受这些干扰,就比较直接、纯朴。
1704466836
1704466837
说自己不相信的话,首先不是对不起别人,是对不起你自己。所以托马斯·潘恩说:为了人类的幸福,每个人在思想上都必须对自己保持忠诚。说自己不相信的话,可能是人类最大的悲哀,你不仅忽悠别人,也伤害自己。但是在我们这里,做到这一点不容易。我们这个社会道德堕落到这种程度,是和说假话有关的。当我们说假话不脸红的时候,我们干其他坏事就很难有愧疚心了,因为人说假话在心理上的挑战是最大的。
1704466838
1704466839
访谈人:比干坏事还大吗?
1704466840
1704466841
张维迎:比干坏事还大。我举一个例子,某某人犯罪了,但在法庭上面对举证的事实还不敢否认,这人敢干坏事,却不敢说假话。再比如政治课,老师都不相信他教的东西,但是他会告诉你考试技巧,背哪几个要点什么的,如果你在考这门课时作弊,你会有犯罪感吗?你不会有犯罪感了,因为这些东西本身就是假的。再举个新闻报道的例子,假如你是个电视新闻节目的制片人,这几天一位领导给你打电话,说要上条自己家乡的好新闻,帮当地做做宣传。过几天另一位领导给你打电话,说要撤条坏新闻,因为负面报道的单位托人求情,时间一长你心里会怎么想?你就会想我自己干吗不搞点儿“小九九”?下次再上好新闻、撤坏新闻就没有什么道德约束了。据说赖昌星当年为了送礼,汽车后备厢常年备有30万块,派司机送张送李,后来司机自己拿一箱子钱走了,只给他留了张字条。人的道德的堕落是不知不觉、一步步放松的。
1704466842
1704466843
如果人人都说假话,没有诚实,人和人之间就不会有信任,整个社会就缺失信任度。如果不真正改变我们的理念,让老百姓有更多的自由,如果不能让资源从政府释放出来,让市场做决定,我们受到的伤害可不仅仅是含有三聚氰胺的毒牛奶,我们受到的伤害将比三聚氰胺大得多。你看现在法庭上的贪官污吏,没有内疚感,都是一脸无辜。我们可能也都很同情他,觉得他真倒霉,那么多人腐败,怎么就他被抓了。所以我们整个社会对道德的判断全部扭曲了,这是我觉得最心痛的。我只能说,从我做起,我们大家都真正从自己开始改变的话,是会有一些效果的。最重要的是,如果越来越多的人认同我说的这些理念,我相信这个体制是会改变的。
1704466844
1704466845
我们可能有些误解,认为社会上的坑蒙拐骗、道德败坏现象是市场经济导致的。这是大错特错的。实际上,哪个地方市场最发达,哪个地方诚信度就最高。市场不仅是看不见的手,还是无形的眼,市场机制是靠声誉和信任来维持的,但我们现在信任和声誉机制可能都不起作用了,就是因为政府太强大了。我没权威性,我就推荐刚才我讲的美国思想家托马斯·潘恩的话,他说:如果一个人堕落到宣传他自己根本不相信的东西,那他已经做好了干任何坏事的准备。
1704466846
1704466847
访谈人:像您这样坚持自己原则的人,反而会走得比别人更好,是吧?
1704466848
1704466849
张维迎:也不一定走得更好,看你衡量的标准是什么,我自己的标准就是无怨无悔地说真心话。做学问一定要经得起时间考验。我从1983年开始发表文章,到现在接近30年了,前后逻辑都是一致的,重新整理发表原来的文章,我不做任何改动。
1704466850
1704466851
访谈人:希望您给年轻人如何培养独立思考的能力提些建议。
1704466852
1704466853
张维迎:信念非常重要,但人的信念怎么来,我也不知道,我只能告诉你,为什么信念重要。中世纪欧洲艺术家画在教堂穹顶上的那些画,有些画在穹顶的犄角旮旯,可能永远都没人看到,但是画家画得特别认真,现在打开一看,完全是艺术精品。但是现在的中国人,只要在外人看不到的地方干事,就一定会忽悠。为什么那些画家能做到这一点?就是他们脑子里有一个信念,我这幅画是给上帝看的,人可能看不到,但上帝每时每刻都能看到,我不能糊弄。所以一个人有信念非常重要。当然我不是说你要信宗教,我是说你今天做的事,未必是只给今天的人看的,也是给未来的人看的。你今天写的文章、说的话,30年之后回过头来看,你希望自己是什么感觉,你会不会为此感到羞愧,如果未来你会羞愧,那今天就不应该去做。人最大的心魔就是经受不起眼前的诱惑,所以我要强调这一点,你能变得多伟大,就看你能看得多远。
1704466854
1704466855
观众提问:今天我最大的收获就是您刚才讲的自由的重要性。想请教您,我们年轻人应该追求什么样的自由?另外,我们年轻人应该怎么做才能避免对未来不确定性的恐惧?
1704466856
1704466857
张维迎:我想年轻人保持自由的心是非常重要的,否则像我刚才讲的你首先对不起的是自己。当然我们好多人可能觉得这不重要,饭碗还是第一位的,这我也不反对。但我想,如果我们大家都认识到自由的重要性、不可剥夺性,那我们的自由就会越来越多。自由是争取来的。另外,走上社会还必须调整好自己的心态,任何社会都不可能让我们每个人随时随地感到满意。
1704466858
1704466859
我好多年不跟学生讲这个故事了,今天在这里再讲一次。功夫是要慢慢磨炼出来的,年轻人特别要防止急功近利、急于求成。一般讲的故事都是“很久很久之前的”。很早很早以前,有一个父亲送儿子去学功夫,在一个山林里找了个师傅。师傅说学这个功夫得三年,三年之后才算成才,不满三年是不能回家的。然后父亲就回家了,儿子留下。第二天,师傅把年轻人领到湖边告诉他:你每天早晨起来就趴在这湖边吹,吹三年后湖水就会翻腾过来。然后这个小伙子就吹啊吹啊吹,两年半过去了,他想湖水至少应该咣当几下才行。他见湖水还没动静,就没信心了,一气之下,连招呼都没打就回家了。他父亲见到他就很生气,说:老子辛辛苦苦送你去,你三年不到就半途而废了。然后这个小伙子闭上眼睛叹了一口气,睁开眼睛一看,找不到他父亲了。他明白了,功夫已经练到那份儿上了,只是他自己还没感觉到而已。我的意思是功夫是在不知不觉当中练成的,所以做事不要急于求成,有些事是一步一步功到自然成。
1704466860
1704466861
观众提问:您在2008年北大光华管理学院毕业生典礼上讲过这么一句话:知识是对人很重要,但是比知识更重要的是智慧,智慧能使人幸福。您眼中的幸福是什么,您眼中的智慧是什么?
1704466862
1704466863
张维迎:印度哲学家奥修说:知识是别人的经验,智慧是自己的经验。我今天说的也都只是我的经验,能不能变成你的经验,需要在未来的人生历练中才知道。作为经济学家,我当然相信自由是最大的幸福,每个人都有他的理性,每个人都是自己利益的最好判断者,他有自由依据自己的意愿做判断。现在在我看来,自由而快乐的人,是幸福的,当然我不会要求每个人都这样认为。
1704466864
1704466865
观众提问:您在成长过程中遇到的最大困难是什么?
1704466866
1704466867
张维迎:我不善于总结这些东西,不知道怎么回答这些问题。既然你们问了,我讲个故事吧。1983年,我在西北大学上研究生二年级,当时写了一篇文章在《中国青年报》发了。这篇文章的标题叫《为钱正名》,引起轩然大波。当时全国正反资产阶级精神污染,包括陕西省委、省委宣传部和西北大学都批判。我那年不到24岁,也不知道能不能毕业,会不会被学校开除。
1704466868
1704466869
最后我写了个检查,这个检查还是经得起时间考验的,不是检查自己的观点错误,而是说不应该在这个时机写这篇文章,算蒙混过关了。年轻时经过这样的事,其他的可能就显得没那么严重了。我是比较固执的,一个搞学问的人如果老在观点上妥协,是不会有什么出息的。搞学问最不能做的就是妥协,这和政客不一样。学术性格也会影响到你的生活性格,这一点大家也要注意一下。
1704466870
1704466871
另外,有些志同道合的朋友非常重要,比如茅于轼教授,我们通信很多,他总是不断鼓励我,这和我后来到北京也有关系。我们这个体制很奇怪,批判你的人也言不由衷、无可奈何,因为是上头压下来的政治任务,你就必须带头发言。所以,政府的权力过大,就会带来各种人性的扭曲。
1704466872
1704466873
[16] 来源:优米网《在路上》;访谈人:权静;时间:2012年6月18日
1704466874
1704466875
1704466876
1704466877
[
上一页 ]
[ :1.704466828e+09 ]
[
下一页 ]