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访谈人：希望您给年轻人如何培养独立思考的能力提些建议。
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张维迎：信念非常重要，但人的信念怎么来，我也不知道，我只能告诉你，为什么信念重要。中世纪欧洲艺术家画在教堂穹顶上的那些画，有些画在穹顶的犄角旮旯，可能永远都没人看到，但是画家画得特别认真，现在打开一看，完全是艺术精品。但是现在的中国人，只要在外人看不到的地方干事，就一定会忽悠。为什么那些画家能做到这一点？就是他们脑子里有一个信念，我这幅画是给上帝看的，人可能看不到，但上帝每时每刻都能看到，我不能糊弄。所以一个人有信念非常重要。当然我不是说你要信宗教，我是说你今天做的事，未必是只给今天的人看的，也是给未来的人看的。你今天写的文章、说的话，30年之后回过头来看，你希望自己是什么感觉，你会不会为此感到羞愧，如果未来你会羞愧，那今天就不应该去做。人最大的心魔就是经受不起眼前的诱惑，所以我要强调这一点，你能变得多伟大，就看你能看得多远。
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观众提问：今天我最大的收获就是您刚才讲的自由的重要性。想请教您，我们年轻人应该追求什么样的自由？另外，我们年轻人应该怎么做才能避免对未来不确定性的恐惧？
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张维迎：我想年轻人保持自由的心是非常重要的，否则像我刚才讲的你首先对不起的是自己。当然我们好多人可能觉得这不重要，饭碗还是第一位的，这我也不反对。但我想，如果我们大家都认识到自由的重要性、不可剥夺性，那我们的自由就会越来越多。自由是争取来的。另外，走上社会还必须调整好自己的心态，任何社会都不可能让我们每个人随时随地感到满意。
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我好多年不跟学生讲这个故事了，今天在这里再讲一次。功夫是要慢慢磨炼出来的，年轻人特别要防止急功近利、急于求成。一般讲的故事都是“很久很久之前的”。很早很早以前，有一个父亲送儿子去学功夫，在一个山林里找了个师傅。师傅说学这个功夫得三年，三年之后才算成才，不满三年是不能回家的。然后父亲就回家了，儿子留下。第二天，师傅把年轻人领到湖边告诉他：你每天早晨起来就趴在这湖边吹，吹三年后湖水就会翻腾过来。然后这个小伙子就吹啊吹啊吹，两年半过去了，他想湖水至少应该咣当几下才行。他见湖水还没动静，就没信心了，一气之下，连招呼都没打就回家了。他父亲见到他就很生气，说：老子辛辛苦苦送你去，你三年不到就半途而废了。然后这个小伙子闭上眼睛叹了一口气，睁开眼睛一看，找不到他父亲了。他明白了，功夫已经练到那份儿上了，只是他自己还没感觉到而已。我的意思是功夫是在不知不觉当中练成的，所以做事不要急于求成，有些事是一步一步功到自然成。
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观众提问：您在2008年北大光华管理学院毕业生典礼上讲过这么一句话：知识是对人很重要，但是比知识更重要的是智慧，智慧能使人幸福。您眼中的幸福是什么，您眼中的智慧是什么？
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张维迎：印度哲学家奥修说：知识是别人的经验，智慧是自己的经验。我今天说的也都只是我的经验，能不能变成你的经验，需要在未来的人生历练中才知道。作为经济学家，我当然相信自由是最大的幸福，每个人都有他的理性，每个人都是自己利益的最好判断者，他有自由依据自己的意愿做判断。现在在我看来，自由而快乐的人，是幸福的，当然我不会要求每个人都这样认为。
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观众提问：您在成长过程中遇到的最大困难是什么？
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张维迎：我不善于总结这些东西，不知道怎么回答这些问题。既然你们问了，我讲个故事吧。1983年，我在西北大学上研究生二年级，当时写了一篇文章在《中国青年报》发了。这篇文章的标题叫《为钱正名》，引起轩然大波。当时全国正反资产阶级精神污染，包括陕西省委、省委宣传部和西北大学都批判。我那年不到24岁，也不知道能不能毕业，会不会被学校开除。
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最后我写了个检查，这个检查还是经得起时间考验的，不是检查自己的观点错误，而是说不应该在这个时机写这篇文章，算蒙混过关了。年轻时经过这样的事，其他的可能就显得没那么严重了。我是比较固执的，一个搞学问的人如果老在观点上妥协，是不会有什么出息的。搞学问最不能做的就是妥协，这和政客不一样。学术性格也会影响到你的生活性格，这一点大家也要注意一下。
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另外，有些志同道合的朋友非常重要，比如茅于轼教授，我们通信很多，他总是不断鼓励我，这和我后来到北京也有关系。我们这个体制很奇怪，批判你的人也言不由衷、无可奈何，因为是上头压下来的政治任务，你就必须带头发言。所以，政府的权力过大，就会带来各种人性的扭曲。
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[16] 来源：优米网《在路上》；访谈人：权静；时间：2012年6月18日
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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 市场逻辑的权利基础[17]
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市场的基础有三点：第一是自由，第二是产权，第三是企业家精神。市场的交换自古以来就有，但是真正能够称得上市场经济的只有这200年的历史，就是因为这200年里西方通过制度的变革，建立起真正的产权制度，保证了个人的真正权利。
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市场经济情况下可能地震、海啸会死人，但是你没有听过市场国家有饥荒饿死人。市场是真正帮助普通人的制度。
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访谈人：读了这么多年的书，第一次见到这么有仪式感的读书会。“阅读丰富人生”，中国金融博物馆书院第十期，我们今天的题目是“市场的逻辑与人类的进步”。我们今天请来了两位非常重量级的嘉宾，一位是著名的经济学家张维迎教授，一位是著名的历史学家雷颐教授。张维迎教授刚刚再版一本书《市场的逻辑》，我们先请维迎教授简略帮我们介绍一下他这本书，讲一下《市场的逻辑》的基本逻辑。
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张维迎：《市场的逻辑》这本书第一版是在2010年7月出的，这一次是增订版。这本书主要是关心两个问题：第一个，澄清人们对市场经济的错误认识；第二个，理清中国改革这30年的逻辑。
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第一个方面，对市场经济，可以说在很多媒体以及书籍中都有很多的批评，但是很多的批评都是误解。比如说市场就是一部分人剥削另一部分人，有人变富了，有人变穷了，这是完全错误的。我们人类追求幸福最好的办法是什么？就是市场的逻辑。也就是说，你要自己幸福，首先要给别人带来幸福。一个企业，只有给客户创造价值的时候，才能够真正获得收入。
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还有一个误解，说市场是使少数人得到好处，多数人是得不到好处的。我们看一下历史，事实恰恰相反，市场经济出现以后，真正最大的受惠者是普通的消费者。我举个简单的例子。我们看到电发明之后，谁得到的好处最大？是普通老百姓。在没有电之前要用蜡烛照明，只有特别有钱的富人、皇家才能够用得起，普通人到了晚上只能睡觉，因为你没有钱买蜡烛照明。有了电之后，我们今天每一个人的照明可以说跟任何一个最有钱的人或者最高的国家元首达到相同的程度，你家里的灯要多亮就可以有多亮，所以从市场经济得到最大好处的是普通消费者。
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还有一个误解是对企业家的误解。企业家就是伺候人，只有能够使消费者变得舒服，变得满意，他才能赚钱。这也是人类历史上第一次，我们过去的历史尽是普通人伺候有权有势的人，只有到了市场经济的情况下，才是聪明人伺候我们普通人。我们都用iPhone手机，乔布斯比我们都聪明，但是他是在伺候我们。
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还有一个是对利润的误解，“赚钱”有时候被当作一个负面的概念。特别是这几年流行一个词是“企业社会责任”，好像企业利润和企业社会责任是对立的。利润本身是一种责任，一个人只有替别人承担了责任，最后才能赚钱。如果你不能替别人承担责任，你是没有办法赚钱的。什么叫老板？老板就是对别人负责任，老板就是如果找不到别人的毛病，那就都是你的毛病。只要你找不到员工的毛病，他就没责任，但对老板不是这样。比如你开一个餐馆，无论哪个员工出了问题，餐馆的老板都要负责任。
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还有我们对大企业的误解。我们现在有很多法，比如《反垄断法》，其中很多东西是不对的，是建立在错误的认识基础上的。大企业是我们现代社会信任的基础，我们可以想象一下，如果市场上没有那么多大企业，而是有无穷多个企业卖牛奶，每一个企业都没法制定价格，我们是不会有信任的。只有这些大企业通过连带责任，才能把信任建立起来。比如你去沃尔玛买东西，沃尔玛的东西是几千几万甚至几十万个企业生产的。只要出了问题你就找沃尔玛的麻烦，沃尔玛必须管好它的进货渠道，保证每种产品的质量。我们在经济理论中和现实中都有大量的误解，这些问题是要澄清的。
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