1704467246
1704467247
这个例子说明,对人类历史影响长久的思想,不一定是短期见效的。
1704467248
1704467249
你再看一下孔子,像丧家之犬一样周游列国,这里游说,那里游说,谁都不接受他这一套思想。当你看一种思想的时候,不能从它当时的实用性去看,伟大的思想家像哈耶克、米塞斯这些人,他们对人类的影响是永久的。为什么这些人更值得敬佩?因为他们能够坚守一种理念。我们一般人很重视眼前利益,喜欢被人抬举,但他们不是那么在意这一点。哈耶克运气好一点,1974年获得了诺贝尔奖,等他死的时候苏联也已经解体了。但米塞斯1973年死的时候,是什么都看不到的。我们其实都做不到像他们那样。大部分人要么争权,要么争名,要么争宠,要么争利,我们都在争。所以我们经常在某种程度上出卖自己的理念,出卖自己的灵魂。
1704467250
1704467251
访谈人:米塞斯没有看到世界好转的一天,但他内心应该还是光明的。
1704467252
1704467253
张维迎:他去美国连工作都找不着,只能打零工。但是有一点我们应该看到,美国这个社会还是会给这些人一些空间。尤其是边缘化的学者,仍然有一些基金会去支持他,包括后来成立了米塞斯研究所。这在中国是不可能的,因为所有的研究机构都是政府垄断的。我觉得认识到这一点特别重要,其实对思想的垄断比对某一些物质产业的垄断,对于这个社会的长远伤害更大。
1704467254
1704467255
访谈人:您是什么时候开始接触到奥派学说的?
1704467256
1704467257
张维迎:有一些思想是很早就知道的,包括像熊彼特、哈耶克的文章,我在早期也是看的,但是我真正能够完全搞明白,就是这几年的事情。因为我们作为学者有这个特点,也是看市场,哪种商品最紧俏,我们就奔着哪种去。所以这几年在金融危机中,奥派的东西就看得多一些。
1704467258
1704467259
2008年,当我在芝加哥参加科斯组织的会议时,我的论文的评阅人第一句话就说,这篇文章非常的奥派,我之前还没有完全意识到这一点。他这一点醒,就让我回头去看,原来包括我1984年写的东西,过去好多人认为更像弗里德曼这种芝加哥学派的思想,但是现在看来,我的思想更接近于奥地利学派。2008年的金融危机,对我来讲也是一个很大的刺激。我们经济学必须回答这个问题,在金融危机之后,无论是美国经济学家,还是中国经济学家,都好像有“无颜见江东父老”的感觉。那个时候我就看哈耶克的《价格与生产》,我觉得他是真正明白市场是怎么运行的。
1704467260
1704467261
奥地利学派真正抓住了市场的精髓。我们的很多经济学成果都是技术层面的,我在2011年谈反思经济学的时候,发现问题更大。就是说我们经济学界或者社会上所谓批评市场的失败,实际上是市场理论的失败,它和市场的失败是两码事。比如一个女孩子本来长得很漂亮,但画家把她画得像只猴子,然后我们就评判这个女孩多丑。现在就变成这样一个问题,这是我们经济学的错误。
1704467262
1704467263
这与科学本身的特点有关。当科学以一种比较优美的体系建立之后,我们会顺着这个体系走,有时候还会走进死胡同,忘记了现实不是这么一回事。即使有人不断敲警钟,我们仍然熟视无睹,而总是用辩护的方式来应对。
1704467264
1704467265
就像牛顿的古典力学,那么长时间,研究量子力学的这些人其实就是没有办法,就是斗不过它,到了20世纪量子力学才终于被承认了。太阳中心说也是这样的,公元前200多年前,希腊的天文学家就提出来了,但大家就是不听。所以我认为科学并不总是在进步,科学有时候会停止,有时候甚至会倒退。但是技术一般总是进步的,技术倒退的情况很少,科学、思想就经常会发生倒退。
1704467266
1704467267
访谈人:奥派对市场的理解的确更为深刻,对经济危机的解释也更有说服力。这跟您在2009年预测目前中国出现的经济危机是一样的道理。
1704467268
1704467269
张维迎:这就是一个好的理论的力量,它能使你把问题看得更明白,但人们愿不愿意采纳是另外一回事。一个理论好的话,一定会慢慢变成人们思维方式的一部分,而不是只有被统治者采纳才是好的。
1704467270
1704467271
访谈人:从这个角度讲,中国现在的经济学教育是不是挺有问题的?因为现在的学院派或者大多数学生好像对奥派认识不多,甚至不感兴趣。
1704467272
1704467273
张维迎:不光是中国,全世界的经济学教育都有问题。当然这也是一个好的机会,说明经济学未来发展的潜力还是蛮大的。100多年前马歇尔的《经济学原理》出来以后,大家就以为经济学研究完了,其实不是这样的。
1704467274
1704467275
经济学有一个问题,越来越形式化,所以思想就会越来越贫乏。一个女孩子被画成一只猴子了,我们一会儿改改眉毛,一会儿改改鼻尖,但是从来不会想着重新画一幅画。
1704467276
1704467277
访谈人:还有一个奥地利学派的问题。刚才我们说,通过2009年经济危机的事情,证明您的预测是正确的,这样实际上我们还是习惯于用一个事实来验证一个理论对不对?但是据我所知,奥地利学派的方法论又反对用事实验证理论。我的问题是,奥派不被接受或者发展没有人们想象的那么大,是不是跟这个方法论有关?因为它不接受事实的验证。
1704467278
1704467279
张维迎:这就是“锁定效应”,当我们接受了一种思维方式的培养,就很难接受另一种东西,奥地利学派在面临这种情况的时候,可能容易走看起来比较极端的道路。米塞斯在方法论上花了大量的时间,哈耶克后来讲政治哲学。对经济学家来讲,懂政治哲学的人很少,所以他的理论就不会受到重视。哈耶克获诺贝尔奖时的演讲“致命的自负”,实际上从20世纪30年代就开始讲,争论计划经济可行不可行,其实就是讨论人类的知识是怎么来的。
1704467280
1704467281
也可以反过来说,哈耶克的理论之所以有生命力,就在于它在这么艰难的情况下仍然在延续。金融危机之后,一方面大家说凯恩斯主义政策更吃香了,但另外一方面奥派的经济思想也被更多人知道了。不光是中国,还包括美国、英国,伦敦经济学院还专门搞了一次哈耶克主义与凯恩斯主义的辩论会,BBC(英国广播公司)都播了。大家在网上也能看到“哈耶克对战凯恩斯”的视频。这说明什么问题?说明我们有些人手里抱着凯恩斯理论下处方,但是脑子里可能还是在想这个处方是不是有问题。
1704467282
1704467283
当然还有很多理念与利益的问题,而凯恩斯主义是符合政治家利益的。
1704467284
1704467285
我自己反思经济学,我发现,跟受过经济学训练的人讨论问题,很快就会吵起来。因为他辛辛苦苦学习了这么多年,他就是靠这个吃饭,你要说他这个有问题,当然不成,思想观念的改变是相当难的。不是不可能,而是相当难。
1704467286
1704467287
哈耶克讲,思想、理念被提出的时候一定是跟现实不相符的,如果跟现实都是相符的,都是可用的、可行的,说明它没有任何新东西。所以它一定是跟现实不一样的,一定时期内人们会觉得它是很奇怪的,很多人认为它是无用的,甚至是胡说八道的。
1704467288
1704467289
其实宗教也是这样。比如近2 000年前,耶稣创立基督教,直到公元40年的时候,整个罗马帝国的基督徒也不过1 000人左右,占人口的0.0017%。但到了公元350年的时候,罗马帝国有近3 400万个基督教徒,占人口的56.5%。为什么最后罗马皇帝认定基督教是国教?因为他已经没有办法了。
1704467290
1704467291
[21] 来源:搜狐财经《第一访谈》;访谈人:周克成;时间:2012年8月7日
1704467292
1704467293
1704467294
1704467295
[
上一页 ]
[ :1.704467246e+09 ]
[
下一页 ]