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有些民营企业家，虽然赚了大钱，可他还是不满意。因为在赚钱的过程当中，他经过千辛万苦，而这千辛万苦不是技术性的、商业性的，完全是政治性的。比如求爷爷告奶奶，对政府官员各种低三下四，他会觉得活得没有尊严，没有人格。这种人就是赚了钱以后，对社会也不会有一颗很公正的心。
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访谈人：我知道您是亚布力企业家论坛的首席经济学家，有一些中国最优秀的企业家团结在您的周围。据您和他们的接触，您觉得这种负面情绪在他们日常的企业经营、管理过程中，发挥了怎样的作用，每个人都这样吗？
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张维迎：倒不是每个人都这样。中国企业家团体里还是有一些非常积极的力量，但是也不能不承认他们有一些人赚钱或赚大钱，靠的不是真正的企业家精神和创造性，而是因为他有某一种特殊的关系。
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访谈人：那也就是说国企的问题不只在国企存在，在民营企业家身上也存在？
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张维迎：当然。我刚才讲的就是国企的存在影响着整个社会生态。
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访谈人：它破坏了生态环境。
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张维迎：对，带来很多问题。我还讲到一个问题，就是就业问题。现在大学生就业很难，有很多原因，其中之一便是教育结构问题，学的东西和需要用的东西不匹配。
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此外，我觉得还有一个重要的问题大家没有注意到，那就是存在大量国企的时候，国企职工有一种特殊的身份，有一种优越感，而不在国企的人就没有这种优越感。如此一来，好多人就追求去国企工作。所以我们中国人直到现在，在某些地方，只有在国有企业工作才叫工作，如果不在国有企业工作，那叫打工。
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访谈人：改革开放30多年，实际上有关国企的一些观念还是没有改变？
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张维迎：其实在20世纪90年代有所改变，那时候国有企业打破铁饭碗，出现了下岗职工。但是过几年，慢慢又都回来了。
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访谈人：国企又回归了。
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张维迎：回来了，国企其实又变成铁饭碗了。通过上面毕业生找工作的例子，就会发现国企的存在给社会带来了太多负的外部性。
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访谈人：除了刚才讲的，您还有一个观点说国企的大量存在实际上削弱了政府和国家。
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张维迎：是的，这个也是好多人没有认识到的。好多人甚至说国有企业是共产党的执政基础，我觉得这种说法，从理论上、历史上看，全是错误的。
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访谈人：从实践上看呢？
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张维迎：从实践上看也是错误的。一个政府的强弱，很大程度上取决于老百姓对它的信任。但我们刚才讲到的那些问题，其实是严重地削弱老百姓对政府的信任。再加上，国企占着大量的资源但效率低下，国家收入即税基就变小了。
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但是，政府还是大量补贴国有企业。本来这些企业应该给政府上缴利润的，但是现在倒过来，政府给企业大量的补贴。再加上一些民营企业家潜能不能很好发挥出来，整个税基又缩小了。所以我说，国有企业的大量存在其实削弱了政府的力量。
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访谈人：因为国企的存在，所以经济总量就更小了；因为经济总量小，所以政府可以获得的税收包括民众的信任度不够。所以，国企可能是中国目前最大的问题？
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张维迎：对。比如征税问题，有的人私下里就会说，我交那么多税，被拿去补救国企，让一些有特权的人享受了，我干吗要交呢？
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访谈人：这就像西方社会抱怨的税收都被拿去救那些银行了。
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张维迎：对。如果人们知道税收得到公平合理的使用，有益于所有人，人们是愿意交税的。但是如果知道税收被不正当使用之后，再抗税或逃避税的话，它已经没有道德成本。好比一个家庭，老人要求所有子女每个月都要上交生活费，如果子女们发现老人收上来的钱，都给了他喜欢的、最懒的、整天在他面前说好话的那个子女的话，时间长了，其他子女就不高兴了。
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访谈人：不愿意再交钱了。
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张维迎：一开始可能因为出于老爷子的威严，子女们还按时交钱。但时间长了，子女们就会隐藏，明明赚了1万块钱，只说赚了5 000块。所以说，它带来了一系列的问题。
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访谈人：有没有测算过给国企的补贴和国企上缴的利税之间的均衡状态？
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张维迎：如果把贷款利息优惠、资源占用等隐形成本算上，国企是没有利润的，它的利润是负的。任何人，我把这栋楼给他，然后我一分钱不收，那他再笨也能忽悠着赚点儿钱。
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