1704467591
1704467592
访谈人:所以国企改革的思路可以是一方面把股份转让给社保基金、民企,另一方面国企垄断行业也要对民营企业开放?
1704467593
1704467594
张维迎:可以这样设想。只要有国有企业存在,公平竞争就是不可能的。公平竞争最关键的就是自由准入。不能事先规定这个企业能进,那个企业不能进。我们现在有好多行业,如果真正放开竞争,它们的集中度将会提高。
1704467595
1704467596
访谈人:所以国有企业的另一面,实际上是发改委或其他部委的方方面面的审批权。那么和国有企业改革同时推进的,最有象征意义的,也许就是在发改委身上开刀。您觉得发改委应该被撤销吗?
1704467597
1704467598
张维迎:我觉得发改委至少应该被解构。它是所谓第二国务院,聚集的权太多,包括一些之前被废除的工业部门的权力又转归发改委了。尤其在过去几年里,金融危机之后,它的权力更大了。发改委其实应该是政府改革的重点。它可以做一些规划,变成日本的计划署也可以,但是它不应该拥有这么大的行政权力。这个投资要审批,那个投资也要审批,但问题是没有达到想要的效果。事实上,凡是审批的行业都是过剩的。
1704467599
1704467600
访谈人:您觉得就这个问题,有关方面或者说最高领导层是不是已经有了共识或者清晰的理念?
1704467601
1704467602
张维迎:高层有没有共识我不知道,但是从理论上讲,如果我们真要建立市场经济,那发改委就应该被取消。我相信高层里面一定有人意识到了这个问题,因为这些高层好多也在地方干过。
1704467603
1704467604
访谈人:您觉得还该不该有产业政策呢?
1704467605
1704467606
张维迎:我觉得不应该有。现在好多人脑子里装的还是错误的理念,包括我们从教科书上学来的错误的理论,比如说市场是自发的,一定要政府调控。但是现在看起来,政府比市场还要盲目。其实,市场自发,但绝不是盲目的,因为市场上有企业家,他们在做预测,如果政府加入进来,反倒破坏了企业家的判断能力。本来企业家应该判断市场,判断消费者,判断技术的走势,这是他们的职能。
1704467607
1704467608
访谈人:现在是来判断政府的想法。
1704467609
1704467610
张维迎:是的,现在是在猜政府给哪一个行业补贴多,我就做哪一个行业。可是很多行业,尤其是高科技行业,政府怎么能够判断出来呢?像微软、苹果、谷歌、Facebook(脸谱网),这些公司怎么可能由政府审批造就?
1704467611
1704467612
访谈人:就像阿里巴巴也不是政府审批出来的。
1704467613
1704467614
张维迎:对。现在政府审批哪个行业,哪个行业就可能要出问题。
1704467615
1704467616
访谈人:比如说光伏产业。
1704467617
1704467618
张维迎:对。这里就有你刚才讲的既得利益的问题。现在审批是最大的权力,一旦有权了,就有好多人来求他,他就觉得自己很了不起,像一个人物。这当然很可悲,最后就可能出问题,比如像刘铁男。
1704467619
1704467620
访谈人:所以为了保护我党的干部,也应该撤销发改委。
1704467621
1704467622
张维迎:对,你说得很对。我早就说,现在这种体制似乎给了官员好多特权,但是这些特权本身也是害人的,相对于人的自控能力,它的诱惑力太大了。所以人类理性告诉我们,需要一个制度,这个制度使人不至于因诱惑而变得更坏,不至于因诱惑最终伤害自己。
1704467623
1704467624
访谈人:如果为发改委改革设定一个时间表的话,您觉得达到您理想的状态大约需要多长时间,需要过渡期吗?
1704467625
1704467626
张维迎:我觉得10年到15年,应该能解决它的问题。
1704467627
1704467628
访谈人:比国企改革时间还要长。
1704467629
1704467630
张维迎:不,这其实应该是同时进行的。我们仍然要看改革理念和大方向,有一些事情也许能解决得快一点儿。发改委和国有企业改革,如果思路对了,也许进行得很快,但也许会慢一点儿。我希望未来10年,国有企业占GDP的比重能减少到10%以下,现在是将近40%;像发改委这种机构,以后就做一些政策协调的工作,而不是审批。
1704467631
1704467632
访谈人:所以您的理想改革目标是两个,一个是国企的GDP占比低于10%,另一个是基本取消发改委。实际上这是挺大的改革,虽然理念看起来很清晰。
1704467633
1704467634
张维迎:当然。
1704467635
1704467636
[25] 来源:第一财经《解码财商》;访谈人:杨燕青;时间:2013年6月2日
1704467637
1704467638
1704467639
1704467640
[
上一页 ]
[ :1.704467591e+09 ]
[
下一页 ]