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张维迎：是的，现在是在猜政府给哪一个行业补贴多，我就做哪一个行业。可是很多行业，尤其是高科技行业，政府怎么能够判断出来呢？像微软、苹果、谷歌、Facebook（脸谱网），这些公司怎么可能由政府审批造就？
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访谈人：就像阿里巴巴也不是政府审批出来的。
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张维迎：对。现在政府审批哪个行业，哪个行业就可能要出问题。
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访谈人：比如说光伏产业。
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张维迎：对。这里就有你刚才讲的既得利益的问题。现在审批是最大的权力，一旦有权了，就有好多人来求他，他就觉得自己很了不起，像一个人物。这当然很可悲，最后就可能出问题，比如像刘铁男。
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访谈人：所以为了保护我党的干部，也应该撤销发改委。
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张维迎：对，你说得很对。我早就说，现在这种体制似乎给了官员好多特权，但是这些特权本身也是害人的，相对于人的自控能力，它的诱惑力太大了。所以人类理性告诉我们，需要一个制度，这个制度使人不至于因诱惑而变得更坏，不至于因诱惑最终伤害自己。
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访谈人：如果为发改委改革设定一个时间表的话，您觉得达到您理想的状态大约需要多长时间，需要过渡期吗？
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张维迎：我觉得10年到15年，应该能解决它的问题。
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访谈人：比国企改革时间还要长。
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张维迎：不，这其实应该是同时进行的。我们仍然要看改革理念和大方向，有一些事情也许能解决得快一点儿。发改委和国有企业改革，如果思路对了，也许进行得很快，但也许会慢一点儿。我希望未来10年，国有企业占GDP的比重能减少到10%以下，现在是将近40%；像发改委这种机构，以后就做一些政策协调的工作，而不是审批。
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访谈人：所以您的理想改革目标是两个，一个是国企的GDP占比低于10%，另一个是基本取消发改委。实际上这是挺大的改革，虽然理念看起来很清晰。
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张维迎：当然。
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[25] 来源：第一财经《解码财商》；访谈人：杨燕青；时间：2013年6月2日
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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 国企并不真赚钱[26]
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现在凡是能赚钱的国有企业，基本上都是靠政府的排他性垄断。在这个时候，这些公司、这些行业所赚的钱，在经济学上讲，不能叫经济利润，而只能叫会计利润。会计利润不同于经济利润，会计利润是账面上的利润，好多成本是隐性的，不记在账上，所以经济上亏损的企业也可能在会计上是赚钱的。如果把这些隐性成本都算进去，这些企业就不赚钱了。
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访谈人：中共十八届三中全会提出“既要发挥市场的决定性作用，又要坚持国有经济的主导性作用”，你怎么看？这是一种语言腐败，还是一种思维混乱？
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张维迎：估计两者兼而有之。现在好多人思维有些混乱。有些人认为在国有企业主导经济的情况下，仍然可以建一个所谓的市场经济，他没有认识到市场经济的要求跟国有体制基础是有冲突和矛盾的。
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另外，也可能存在语言腐败。在中国，我们经常用一些言不搭调的词来表达另外一种意思。这是我们在改革开放过程当中经常发生的事。如果我们认识到更长远的问题的话，这也不是完全没有积极的意义。
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但是我觉得，现在需要我们真正地认识到市场经济究竟需要什么。好比市场经济需要有公平的竞争，那我们可以问一个问题，如果我们要保持国有企业的这种控制地位，那么怎么保持？一定要靠特权，靠政府赋予的这种排他性的权力。那公平竞争就是不可能的。尽管我们有些经济学家认为国企主导下同样可以创造公平竞争的环境，但是我认为无论是从逻辑上来讲，还是从经验上讲，都是不可能的。
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访谈人：在真正的公平市场上，国有企业的发展趋势可能是活力越来越不足，要保持活力，就是要强行反抗这种趋势才行？
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张维迎：对，其实我们可以看一下，我们原来在理论上也证明，如果真的有一个公平竞争的环境，国有企业要生存下来很难，即使它占有一定的优势。
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