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访谈人:您觉得就这个问题,有关方面或者说最高领导层是不是已经有了共识或者清晰的理念?
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张维迎:高层有没有共识我不知道,但是从理论上讲,如果我们真要建立市场经济,那发改委就应该被取消。我相信高层里面一定有人意识到了这个问题,因为这些高层好多也在地方干过。
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访谈人:您觉得还该不该有产业政策呢?
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张维迎:我觉得不应该有。现在好多人脑子里装的还是错误的理念,包括我们从教科书上学来的错误的理论,比如说市场是自发的,一定要政府调控。但是现在看起来,政府比市场还要盲目。其实,市场自发,但绝不是盲目的,因为市场上有企业家,他们在做预测,如果政府加入进来,反倒破坏了企业家的判断能力。本来企业家应该判断市场,判断消费者,判断技术的走势,这是他们的职能。
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访谈人:现在是来判断政府的想法。
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张维迎:是的,现在是在猜政府给哪一个行业补贴多,我就做哪一个行业。可是很多行业,尤其是高科技行业,政府怎么能够判断出来呢?像微软、苹果、谷歌、Facebook(脸谱网),这些公司怎么可能由政府审批造就?
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访谈人:就像阿里巴巴也不是政府审批出来的。
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张维迎:对。现在政府审批哪个行业,哪个行业就可能要出问题。
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访谈人:比如说光伏产业。
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张维迎:对。这里就有你刚才讲的既得利益的问题。现在审批是最大的权力,一旦有权了,就有好多人来求他,他就觉得自己很了不起,像一个人物。这当然很可悲,最后就可能出问题,比如像刘铁男。
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访谈人:所以为了保护我党的干部,也应该撤销发改委。
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张维迎:对,你说得很对。我早就说,现在这种体制似乎给了官员好多特权,但是这些特权本身也是害人的,相对于人的自控能力,它的诱惑力太大了。所以人类理性告诉我们,需要一个制度,这个制度使人不至于因诱惑而变得更坏,不至于因诱惑最终伤害自己。
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访谈人:如果为发改委改革设定一个时间表的话,您觉得达到您理想的状态大约需要多长时间,需要过渡期吗?
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张维迎:我觉得10年到15年,应该能解决它的问题。
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访谈人:比国企改革时间还要长。
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张维迎:不,这其实应该是同时进行的。我们仍然要看改革理念和大方向,有一些事情也许能解决得快一点儿。发改委和国有企业改革,如果思路对了,也许进行得很快,但也许会慢一点儿。我希望未来10年,国有企业占GDP的比重能减少到10%以下,现在是将近40%;像发改委这种机构,以后就做一些政策协调的工作,而不是审批。
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访谈人:所以您的理想改革目标是两个,一个是国企的GDP占比低于10%,另一个是基本取消发改委。实际上这是挺大的改革,虽然理念看起来很清晰。
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张维迎:当然。
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[25] 来源:第一财经《解码财商》;访谈人:杨燕青;时间:2013年6月2日
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改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 国企并不真赚钱[26]
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现在凡是能赚钱的国有企业,基本上都是靠政府的排他性垄断。在这个时候,这些公司、这些行业所赚的钱,在经济学上讲,不能叫经济利润,而只能叫会计利润。会计利润不同于经济利润,会计利润是账面上的利润,好多成本是隐性的,不记在账上,所以经济上亏损的企业也可能在会计上是赚钱的。如果把这些隐性成本都算进去,这些企业就不赚钱了。
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访谈人:中共十八届三中全会提出“既要发挥市场的决定性作用,又要坚持国有经济的主导性作用”,你怎么看?这是一种语言腐败,还是一种思维混乱?
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