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张维迎：我们需要政府，但不需要政府的任意干预。依据亚当·斯密的观点，政府的存在最重要的就是保护自由、保护财产权，只有在财产权得到有效保护的基础上，市场才能够有效运行。所以，政府应该建立一个有利于市场有效运作和企业家创造财富的制度环境。
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但是现在，政府不断地约束市场，排挤市场，抑制企业家精神，这样的定位就不对了。国家建立后需要统治者和政府机构，但统治者可能会越过国家存在本身的合理性范围，打着国家利益的旗号谋求私利，容易蒙蔽很多人，从而畅通无阻地去做本来没有权限做的事情。我们该如何做到对政府的约束呢？就是要实行法治与民主。国家的存在是为了让人类变得更自由。如果说有国家比没有国家还更不自由，要这个国家做什么？
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访谈人：您是一再表示“应彻底埋葬凯恩斯主义”的，主张一切都遵循市场的逻辑。但有些人对此并不同意，他们认为，治理经济危机需要凯恩斯主义；诸如当前中国的房价问题及粮食安全问题，也恐怕无法仅靠市场经济的力量来解决。
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张维迎：人的认识有很多误区。1929年美国经济出现大萧条，并引发了全球经济危机，1936年凯恩斯出版了他的代表作《就业、利息和货币通论》。凯恩斯的思想是在大萧条的情况下产生的理论，很大程度上是迎合了当时的政府需求。
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有人说我们的房价问题需要政府来解决，于是我们的政府采取了限购的手段。我认为恰恰相反，房价问题不是出在市场失灵，而是出在政府干预，出在地方政府的利益上。现在的土地是政府垄断的、是畸形的，你不让市场发挥作用，怎么能解决房价问题？
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再从另一个角度讲，由于北京权力太大，大到省市、小到大一点的县甚至乡，都要在北京设立办事处；由于北京权力太大，外资企业为了进入中国，很多也把总部放在北京；由于北京权力太大，有些人办一家民营企业，都要在北京搞一个办事处，或者干脆把北京当作总部。在2012年世界500强榜单中，上榜的60多家企业里面有40多家企业总部在北京……你说北京的房价能不高吗？
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访谈人：市场和政府的边界应当如何确立？
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张维迎：并不是什么事情都要政府做，并不是离开了政府就没有尊严。有时候恰恰相反。中国最好的医院，我们知道是协和医院，是谁办的？美国石油大王洛克菲勒。那是中国第一家真正具有世界水平的医院，它还有一所学校，培养出很多院长，这些院长又到全国各地办了几十所医院，给人们带去了健康。在这个过程中，既给了人以尊严，又培养了越来越多的爱心。这就是市场的力量，就是企业家让世界更美好的一个缩影。
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其实，在一个良性的社会里，只要每个人尽量依靠自己的脑子和双手养活自己，就能够过得有尊严。一个好的制度就是能够给人以尊严，个人能靠努力创造生活，“相濡以沫，不如相忘于江湖”。
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[29] 来源：《中国慈善家》；访谈人：朱敏；时间：2013年3月14日
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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 监管越多问题越多[30]
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政府管得特别多，企业就没有积极性在市场上建立好的声誉。
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中国现在的问题恰恰是因为监管太多，政府的管制太多，破坏了市场本身有序运作的功能，破坏了市场本来有的声誉机制，市场上就存在很多不健康的东西。
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访谈人：现在很多人都说要加强政府的管理，把这看作一项改革。比如很多人都喜欢说“加强监管”，对这样一个词，您是怎样理解的？
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张维迎：有些监管是需要的，我们总是需要政府，但需要政府做的最重要的工作是什么？就是保护个人财产和自由，这是我们需要政府最根本的目的。
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在市场当中有很多规则，需要政府来制定，最简单的是度量衡，如果这个社会没有一个统一的度量衡，就会引起很多交易混乱。但过去总的来讲，我们对政府监管的作用可能看得太重了。中国现在市场上出现的很多问题，不是由于监管不够，而是由于过度监管导致的，表面上显得好像是监管不到位。原因在什么地方呢？
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在市场运行中，很多事情依赖于我们叫作“声誉机制”的东西。你在市场上有什么样的声誉，市场会有一个记忆：如果你的名声好，你的生意就好；如果你的名声不好，那就没生意可做了，那就完蛋。所以，在一个竞争的市场上建立好的声誉，这对企业是生死攸关的事情。
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但过去政府管得特别多，企业就没有积极性建立这个声誉。好比这件事我能不能做，不依赖于我本人做得好不好，是不是客户和消费者信任我，而依赖于我能不能得到政府的批件，如果得不到政府的批件我就不能做。
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这样所有的生产者和厂家，就都会把心思花在怎么跟政府打交道，怎么能够游说政府上。这样一来，我们知道最后必然的结果是什么。那么多的监管，最后导致市场非常混乱，药品市场就是一个典型的例子。
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所以，我反复强调，很多人主张更多监管的一个原因是“无知”，他们真的以为如果没有这种监管，市场就混乱得不得了；另一原因是确实有自己的利益，为了权力、为了寻租，他们会找各种借口获得监管权力。
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要认识到这一点，确实比较难。我刚才讲到，市场混乱实际上是由于过度监管造成的，但很多人认为它是监管不够造成的。
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访谈人：也就是说，您认为我们目前面临的问题并不是监管少，而是监管太多？
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