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1704468264 亚当·斯密说,我们人类的很多痛苦来自对三种状态下的差距估计过高:贫穷与富有之间的区别,私人职位和公众职位之间的区别,寂寂无闻与德高望重之间的区别。理性地讲,其实真的没有那么大的差距。所以,人是什么?人一定要有独立性和自由。当然,人必须受到社会的道德约束,做任何事情必须以不损害别人为前提条件。
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1704468266 但在现实中,我们往往很难去判断什么时候损害了别人的利益,但至少在动机上,要有这样一种约束。
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1704468268 遵行始终一致的思想逻辑
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1704468270 访谈人:你的学术成就似乎与你的独立和自由精神有关?
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1704468272 张维迎:这个问题几年前我从没有思考过。现在经常有朋友像你这样跟我交流,所以,我就想,我在过去30年发表的很多观点在逻辑上前后是一致的和连贯的,为什么?坦率地讲,在中国的政治气候下,做到这一点确实不容易。如果写文章、发表观点,是想卖给帝王家,或者只是想邀宠,那就一定会迎合当时的政治需求和社会风尚,这样就很难保持前后一致。我从来没有想过写东西期待某个领导批示,也从来没写过任何所谓奏折,即使当年在国家体改委工作的时候,我也从来没有这样做过。我真的是怎样想的,就怎样讲。为什么会这样?我也不知道。
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1704468274 我猜,这可能与我的家庭环境有关。因为我父母没文化,不识字,所以他们其实不知道我在讲什么说什么,所以这方面对我的干预干扰比较少一点。尽管很多朋友、老师劝告我,在中国,有很多敏感的事情,你最好不去碰,即使你是这么想的,也不能这么讲。这是大家认同的一个基本道理。包括媒体,也是这样。
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1704468276 访谈人:谈谈你的思想理论体系及其来源吧?
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1704468278 张维迎:我不知道,真的不知道。我告诉你,我还相信我们人类有一点思辨能力。
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1704468280 我1983年写、1984年发表关于企业家的文章,但我没有在企业工作过。后来一些比较大的企业的老总对我说,他们一开始不认识我,看了我的文章以后觉得作者对企业太了解了,一定是从企业出来的。认识我之后他们发现我从没在企业工作过,于是很惊讶。因此,我相信我们人类有一种理性的、逻辑的力量。如果我们对于人性有比较准确的把握,是可以推理的。当然我不是反对搞调查研究,但要知道,有很多现象是容易迷惑人的。我觉得我更擅长逻辑分析,也许我的东西太逻辑化了,很多东西如果在逻辑上走不下去,我不会相信它。如果在逻辑上能走下去,我就会相信它。
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1704468282 我觉得,无论我谈经济的观点,还是对社会问题的看法,都有内在一致的逻辑。至于什么体系,这不好定义。我只能说,我的观点就代表我自己这个人,代表我的所思所想,这些可能跟别人一样,也可能跟别人不一样。跟别人一样,不是我有意要迎合他,跟别人不一样,也不是我故意要反对他。我只是按照我自己的思想实验往前走。我还有更长的路要走,因此我现在考虑的问题,可能比过去要长远一些。我会想,我们这个国家30年之后会是什么样子?然后,我们现在要做什么?包括我们学术界应该有什么样的准备。我不是说我有什么样的能力一定能够担当这个工作,但至少我有这个兴趣和志向,我觉得应该考虑这些问题。所以,我对于一些特别短期的问题,不是太感兴趣。
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1704468284 我经常会碰到一些记者发短信或电邮要求我对当下的一些政策或市场变化发表看法,但我很少谈这些看法,因为我真的没兴趣。
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1704468286 对于经济学本身有很多反思
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1704468288 访谈人:你的几大理论的来源是什么?
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1704468290 张维迎:来源于不断读书和思考。从理论上说,我在读经济学的时候,除了现在这些主流经济学的东西,我也会看一些经典的东西,包括亚当·斯密的、弗里德曼的、哈耶克的所谓奥地利学派的那些东西,都对我有影响。20世纪80年代研究价格双轨制的时候,我系统地学习了微观经济学。在牛津读书的时候,我比较规规矩矩地学了一些主流经济学的东西,自认为对经济学理论掌握得比较透。但其实我现在对于经济学本身有很多反思,我认为主流经济学的理论存在很多问题。现在,有很多市场理论的缺陷或失败,被当作市场本身的缺陷或失败。
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1704468292 对于凯恩斯主义的一些东西,其实早期谈不上反对,而是很得意于讲课时能以很简洁的方式来加以表现他的理论。但我后来越发觉得凯恩斯主义有问题,后来读哈耶克的经济周期理论,知道了问题在什么地方。所以在5年前,全球金融危机爆发之后,我开始批评凯恩斯主义经济政策。
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1704468294 可以这么说,一个人可以读很多东西,如果你自身有一种内在的逻辑,你会从这个角度不断去吸收不同的思想。但如果你自己没有一种内在的逻辑,就会无论看了哪种东西都觉得有道理。
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1704468296 当然人都有这么一个过程,我可能比较早地对市场、对企业家精神形成了一种信念,大概是从写双轨制价格改革文章的时候吧。
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1704468298 真理源自对人性的准确把握
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1704468300 访谈人:从你的价值追求来看,我们感觉到,在影响你的这些先贤的思想当中,可能还有卢梭、伏尔泰的思想?
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1704468302 张维迎:现在回过头来看,像我们这一代人,早期读书还比较少,20世纪80年代才开始接触这些启蒙思想家的思想。而且我现在越来越认识到,启蒙思想家的很多思想,恰恰需要在中国不断去传播,因为中国需要一个新的思想启蒙运动。
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1704468304 我在很早的时候就开始不认同我们用这样的一种论证方法,即某某人说的,首先假定他是正确的,然后去证明另一种逻辑是对的还是错的。我是否接受他的观点,要看他的观点本身是否有道理,如果有道理,才会变成我引证说服的证据。
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1704468306 是不是有很多人觉得我比较特殊,有点与众不同?
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1704468308 访谈人:似乎在公众眼里,你是特立独行的学者。
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1704468310 张维迎:这不是说我有多么聪明,可能是我没那么贪婪,没那么多欲望,这让我保持一颗独立的心。从理论方面或观念方面讲,以其本身的天资即聪明才智能够做到的人,应该不少,但他可能不能保持一颗独立的心,这样他就结不出这个果来。
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1704468312 访谈人:之所以问你这个问题,是因为你最近谈到了法国大革命时期前前后后的影响因素。若以之比较中国的改革进程,历史是不是有惊人的相似之处?
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