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访谈人：从你刚才所阐述的内容看，我们下一个问题无论从智者的角度还是世俗的角度看，似乎都有些多余，那就是，你坚信你所追寻的目标一定能实现吗？为什么？
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张维迎：从个人来讲，幸福很大程度上是一个过程，也就是你的努力是否发挥了你自身的潜力？而不一定完全是为了实现某种目标，当然努力是为了实现某种目标，但必须明白很多目标的实现不是自己所能控制得了的。
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我所谓的目标，正如刚才所说，只是希望对于我们人类的合作机制认识得越来越清楚，这会让我感到快乐，也希望对别人有所帮助，让别人也变得快乐。但所谓最后目标的实现，很难。什么叫目标，比如写几本书。我相信当我的认识深化到一定程度，我想我应该把它写出来。但目前我主要还是处于学习的过程中。所以，即使最后没有一个具体的成果，我觉得只要能保持现在这种感觉，就蛮好。
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超越经济学视角看问题
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访谈人：有人说你自从离开院长岗位之后，越来越不是一个经济学家了，而是更像一个反思社会的社会学家了。通过你刚才的谈话，能感到你似乎的确发生了这样的转变。但为什么会有这样的变化？
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张维迎：我觉得，传统上理解的经济学有很多缺陷，比如它只研究可度量的东西，好比讲到一个人的幸福程度，它的效用有多高，离不开物质的因素。经济学讲到人的动机，一般假定人都受物质利益的支配。这就是所谓的“经济人”假设。其实我们人是这样吗？不是，至少不完全是。也就是说，我对于经济学本身的不满，使我觉得我应该跳出它的视角看问题，但我觉得我基本的思维方式仍然是经济学所训练的方式，现在可能有些超出了一般人所认为的那种经济学的思维方式。另外，我所思考的问题，必须能够回答大家所提出的问题，比如我刚才提到的收入分配问题，甚至道德的问题，我能回答吗？如果我不能回答，那就说明我对市场的理解可能有缺陷。但目前我的一些思考，可以回答这些问题。
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你说得没错，这跟传统上大家所理解的不太一样。因为正如我刚才所说，我不喜欢关注太短期的话题，比如对于利率的调整等问题，我真的没有大的兴趣去关注。有很多地方邀请我去做报告，谈论一些经济形势话题，我都表示拒绝，因为我没兴趣关注这些话题。
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我原来对自己说，三年之内的事情，我不关心。我一直还是坚持这一点。其实我在十多年前写的关于社会信任的一些东西，已经涉及社会学方面的问题了。但我必须坦率承认，我自己感觉到，我比10年前思考问题、解释某些问题，感到虽不能说更游刃有余，也更自然或空灵一些了。就像我开车，很自然地该停就停、该走就走、该加速就加速。这也许跟很多知识的积累、融汇有关系吧。
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我相信市场经济，但在中国要建立市场经济，如果只有经济学家理解市场经济，那是建立不起来的。如果不能从道德上证明市场的正当性，是不可能说服大众的。
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当一个自由的学者最好
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访谈人：据说你在国际上曾被视为中国最优秀的商学院院长。未来，你会乐意再度担任这样的职位吗？
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张维迎：我没有任何兴趣再担任任何行政职务，不光是商学院院长的职务，对于其他任何行政职务，我都没有兴趣。
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我追求“四无”，于是有朋友说，你干脆就叫“四无居士”吧。哪“四无”？“上无领导，下无群众，目无组织，心无旁骛。”我的意思是，套用俗语讲，我不愿意接受任何人对我的指手画脚，也不愿意对任何别人的行为后果承担责任。我想问题是因为我是人类的一分子、社会的一分子，而不是因为我是某个组织的人。我坚信我的那些东西，所以我不会受什么干扰地去思考问题。但你知道人都有世俗的一面，所以我不断地修炼，并给自己提出一个修炼的标准。
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人贵有自知之明，我知道什么东西不适合我。有时候并不是能不能做，而是从经济学的功利主义的角度讲，就是值得不值得。从社会的角度看，对我来讲，任何一个具体组织的工作，能对社会做出的贡献，可能都很有限，都不如我去思考和研究抽象的问题更有价值。
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噢，想起一个故事。有人质疑苏格拉底：你总训导别人如何当一个好的政治家，你自己为什么不去从政？苏格拉底回答说：我自己从政，只有一个好的政治家；我不从政，可以培养出很多好的政治家。你说，哪一个贡献更大？
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我当然不会训导政治家，但如果能搞明白他们的问题，让他们少犯一些错误，也很有价值。总之，我觉得无论对于我个人的幸福，还是对于社会来讲，我当这样一个自由的学者最好。
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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 致谢
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本书是在我过去两年里接受媒体访谈的基础上整理而成的。原稿有20多万字，由胡释之先生压缩到约15万字，并编辑成现在的结构，岑科、傅小永、权静等也先后参与了初稿的文字编辑整理工作。对他们的辛勤付出和出色工作，我由衷感谢。
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我还要感谢各位访谈人，没有他们提供的访谈机会，也就没有这本书。他们的名字都已在书的正文中出现，这里就不再一一列举。
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最后，我要感谢中信出版社编辑团队为本书的出版所付出的辛勤劳作。
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张维迎
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2014年6月3日
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