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浙大才子:中医既然不能用科学来解释,难道就该打着科学的名义来批判吗?这个世上不能用科学解释的现象太多了,科学不能解决一切问题。我相信丁丁比那些所谓的批判者更接近真理!
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搜狐网友:医学也应该百花齐放。为什么要排斥中医呢?中医、西医一块儿发展不是更好嘛!
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同源:提到排斥中医,其实是一些朋友在了解了一些西医的规则之后认可了这个体系,回来再看自己的东西,怎么看都觉得别扭。但是鞋子是否合适只有脚知道。我也接受了一些西医的东西,比如通过实验来验证药物的合理性,做过很多实验,下个月也要在洋大学里作博士答辩。不过我的工作是用西医认可的一套方法证明一些中药的合理性,我不以为这是在接受他们的审查,相反觉得是在向他们介绍中医药合理有效的根据,再具体一点是关于药食同源的一点东西,他们对我的论文很感兴趣。事实上要排斥和贬低中医药地位的恰恰是一些中国人,他们虔诚地以为自己是在为中国的进步借鉴先进的经验。可爱,可……
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搜狐网友:有一本书,叫《思考中医》,有条件的朋友可以看看。也许中医真的不能用分子、原子来解释,也许本身就不存在什么“科学中医”之说,中医治的是人而不是病,这是中医和西医的最大区别。有的所谓科学研究指出什么什么药是没有用的,因为通过某些检测,对什么器官没有任何作用,但是这种研究是客观的吗?是真正做了对照的吗?中医中有很多东西是不能量化的,就算是能量化,这些研究有没有检测过用药后全身所有的电解质平衡指标,全身的各种激素水平呢?有没有通过检测来求得机体良好的综合指数呢?我想是没有的,也就是说这些研究大多都是自己定的一些指标,那凭什么又能说研究的结果是最接近客观现实的呢?中医的没落不是因为中医本身的谬误,而是因为中医的发展偏离了原有的道路。看看现在都是什么人在学习中医就好了,看看现在的医生都在忙什么就知道了。中医如果能批量生产的话,有的人的话是对的,那充其量也就是一个草药医生罢了。我是学西医的,但当我走进死胡同时,往往中医的理论会给我更有用的启发。
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丁丁:是的。中医的优势和问题都在于,这个世界被西方化了,用海德格尔的语言表达,“地球的欧洲化。”那么,天人合一与天人相应的世界观是否成立?如若这一套哲学不再能令患者信服,中医怎么继续医“未病之病”呢?那就只好与西医竞争,也就是医“已病之病”,沦为“术”,尽管中医原本是“小道”的“道”。一旦沦为纯粹的术,它与“道”之间的基础联系就危殆了,这是近百年中医危机的实质。又若这一危机延续足够长时间,则将来甚至不会有医家记得中医的世界观了。那时候,中医典籍将沦为一堆死的符号,如今日之古代埃及符号一样。所幸,在西方社会,从1997年开始,那一年的统计数据表明,美国家庭“非常规医药”的开支首次超过了常规医药开支,这意味着西医之外的各类养生保健医药初步占了主导。从那时起,西方社会始终坚持学习和采纳非西方医药,尽管有FDA和既得利益群体设置的法律和实践障碍。我发现,我们中国人若不在西方社会生活足够多年,似乎不能体会西方人的这种行为。即便在西方生活了多年的中国人,为融入本土社会,也常常全心地体会西方的事物从而遗忘了中国的经验。久而久之,中医的危机就可能延续至无可挽救的境地了。
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身体与生命,西医与中医 中西医的互补性
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ec180:只能说目前的西方科学手段解释不了东方科学,所以一些人就在那说东方科学是错误的,请问西方科学目前是它的顶端了吗?
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丁丁:正确!演化的视角,互补的视角。读几篇波尔的文章吧,商务印书馆汉译名著,好像是《尼尔斯·波尔哲学文集》,翻译考究。其中有两篇,专论“互补性原理”,可说是哈佛生物学家Ed Wilson新著《大综合》思想的先驱。
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忧郁的思绪:关于中医与西医的争论,三联书店去年出了一本香港医师区结成的《当中医遇到西医》的书,脉络非常清楚,叙事客观平和,分析严谨审慎。正好看完这本书之后,在网上就看到了方舟子与何祚庥等人的喧嚣,感觉这俩活宝不过是打着科学旗号卖膏药的。丁丁分析得有道理,科学不是人生的全部,用科学去反驳中医跟用科学去衡量宗教一样,是无知的表现。科学发达的西方对科学之外的东西表现出通达和宽容,反倒是一知半解的人对科学表现出一种极端的崇拜。丁丁不要沮丧,任何时候都有非常恶心的狂徒出来作怪!
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丁丁:中西文化差异不是靠一项一项的比较来说明孰优孰劣的。一百年以来,中国文化保守主义者们,梁、熊、马,他们要求的,不是废西兴中,而是中西互补。我也只要求中医与西医“互补”的权利,有必要再继续争辩吗?
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MJ:中医的致命弱点就是不科学,所以不能用“科学”去批判中医,是这个逻辑吗?
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丁丁:对不起,我的基本判断是:首先,科学有它本质性的弱点。其次,中医不是科学。最后,中医不是科学未必是中医的弱点。
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同源:这里所有想要指责汪丁丁先生的博客们,我的判断,是个比较年轻的群体,整体知识水平中等(大约相当于本科),还没有经历过超过10年的系统的理论科学研究训练。这些朋友们不仅现在还没有弄清楚他的文章的真实含义,而且很可能其中的很多人这一生都不会读得懂他的这些文章,就像我们其实并不懂得相对论一样,所以你们事实上是在各说各话,互相觉得对方不开窍。同样作为一名读者,我的真实感觉,如果你读过的专著和论文摞起来还没有超过自己的身高的话,其实不具备在这里发言的资格。事实上有很多支持他的观点的网友们都不好意思在这里留言,怕贻笑大方,这些人当中很多都是业内的专家,你们可以通过发布者的地址查看他们的信息以证实我的判断。在此引用一位先人的原话:“知识的问题是一个科学的问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面,诚实和谦逊的态度。”如果你们仔仔细细地阅读了他的文章之后仍不能接受他的观点的话,我建议,最好的办法就是离开这里,各走各路。
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丁丁:“同源”这一番话真实感人,我引为知己之言。
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身体与生命,西医与中医 中医会消亡吗?
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搜狐网友:中医理论的消亡是不可避免的,原因根本不在于其他因素,而是由中医理论自身的缺陷决定的,这是不依人们的意志为转移的。新中国成立以来,中医被抬到了高得不能再高的地位,但是半个多世纪以来中医拿不出任何东西证明自己能够继承和发展,至今还停留在《黄帝内经》和《本草纲目》的水平上。其实,中医和其他国家及民族的医学一样,属于一种土生土长的经验医学,在这一点上中医并不比其他任何国家和民族的“原生态”医学高明。这些年来无论怎样夸大易经的利害,无论怎样倒腾五行,但是中医就是没有任何进取,基本上还处在封建迷信和迷茫之间。中医又拒绝接受新的思维方式,老的思维方式又不管用,所以它的消亡是无法避免的,这跟民族和爱国毫无关系。
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丁丁:我看到你的帖子多日了,没有回答。现在简短给一回答,以为深入讨论之引导。首先,我承认中医的基本理论很不严整,而且,如我在另一帖子中所说,以章太炎《医论》为例,中医基础理论有许多内在冲突。如果基础理论有内在的逻辑冲突,那么,它就不能是一套符合逻辑的命题体系。于是它不能成为“科学”,它也不能被“理性”所认可,但它依然可以被“智性”所认可。此处,“理性”特指康德定义的理性,或西方理性,逻各斯的理性。“智性”则有“情理”的意思,也有“感悟”的意思,接近王国维定义的“理由”一词的意思。仅仅根据中医不是科学,绝对无法逻辑地推演出中医必定消亡。因为,不合逻辑的事物,未必不能在生存竞争的演化过程中生存下来。前者只是逻辑,后者则是历史。逻辑虽然总是试图与历史统一,却注定永远无法统一。为什么呢?因为,还是借用伯格森的“创化论”吧,“历史”的本质是创造,而“逻辑”只是对历史创造的事后理性化而已。请你相信我的这番劝导,我有七年中国最优秀的研究机构的正规且纯粹的数学教育的文凭,我了解“逻辑”。
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搜狐网友:中医理论是不会消亡的。中医理论的根是中国的传统思维方式,中国的传统思维方式完全不同于现代科学(西方的)思维方式,不是拒绝,而是不可能在两种思维方式上跳来跳去。《黄帝内经》和《本草纲目》,我们到底继承了多少?中医学院里教的是正统的中医吗?不懂中医的不知道,懂中医的清楚,中医学院里教的与正统的中医相差十万八千里。中医学院里的人根本不懂《黄帝内经》和《本草纲目》,如《黄帝内经》里的“灵兰秘典”的“灵兰”如何解释?我敢说全中国中医学院里的人,没有人能回答。但我限于门规,不能说。只能告诉你们的是:答案在《道藏》里。中医这门学问我们根本就没有好好地继承,根本就没有搞清楚,何谈发展?只能是误人误己误国。如果中医是不可继承的,也是不可发展的,那么请问这几千年,中医是如何继承下来的?《本草纲目》不是对明朝以前的中医中药的发展,是什么?中医是中国的传统科学,里面的很多东西,现代科学无法搞清楚。现代科学证明人参的有效成分,花里的比根里的多,但临床上花的作用不如根。这一现象现代科学无法解释。如果中医不科学,中医就不可能治病。但中医能治病,是谁都知道的。
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丁丁:这是一个重要的帖子。
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