打字猴:1.70483265e+09
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1704832651 同源:讨论有点意思了,有些网友在讨论中西医时倾向于把它们界定为分立的(相对的,对立的)两个体系,一方面是由于它们本来就具有鲜明的区别,另一方面是由于问题之初就是源于一些学者认为中医不够“科学”,从而引发了这些讨论。不过我还是倾向于把两者串起来,放在科学发展史的进程中来把握。
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1704832653 科学是一个知识体系,是探索自然规律的活动,培根以来的实验科学为这个探索活动提供了更强大的方法和工具,提高了效率,因此这个体系得到了肯定和完善,由此建立起了我们称之为“现代科学”的体系。但是必须强调,对工具优越性的肯定不应该绝对化,就如前人所说真理再向前一步就是谬误。尽管历史上已经有太多类似的教训,恐怕今天还要有人再次重蹈覆辙。用“现代科学”的尺子衡量和评判古代科学成果的合理性,这就像用电脑中收录的字库去评价所有汉字的合理性一样的荒唐,字库是可以不断补充和丰富的,是一个派生出来的东西,同样那把“尺子”也是在有限的科学活动中派生出来的东西,它不能凌驾于“科学”之上。
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1704832655 古人确实没有做药理、毒理实验,也没有进行结果的统计学分析,但不能因此就说它百分之几十是糟粕,这话百姓可以讲,官员可以讲,唯学者不能讲,否则别人会问你要统计数据的支持,要你给出判断的置信区间,你没有,所以是个不“科学的”或“伪科学”的判断。事实上中医在它形成的过程中是做了大量的研究和考证工作的,包括观察、归纳、提出假说……只是限于当时的水平这些活动没有达到今天这样的规范程度,但是如果因此就怀疑它作为一种发现自然规律的手段的有效性那就错了,事实上正是由于它对许多疾病,包括一些即使现代医学仍感棘手的疾病都取得了相对可靠的治疗效果,所以才确立了中医作为一种治疗手段选项的合理地位。但是对于从古代传承下来的“中医”,在肯定它“是一个伟大宝库”的同时,也必须承认里面确有一些垃圾。明本草以来中医体系虽有些进取,但随着世界医学整体发展热点的转移,毫无疑问中医已经被逐渐地边缘化了。这里边既有楼上“周末候鸟”提到的理论方面的原因,也有第二层次的技术方面的原因。正是基于这些确实存在的“原因”,考虑将中医逐出“正堂”才具有了某种现实的合理性,这就是现在的情况。它使我想起20世纪交替前后在物理学界发生的事情,当人们普遍认为以牛顿物理学理论为基础的大厦已经基本确立,后人只需在此基础上做些修修补补的工作的时候,一个“不和谐的音符”引发了一场革命,催生了一个后人称为“非经典物理学”的学科的诞生。在这里我是否也可冒昧地仅凭直觉斗胆预言:对中医“科学性”的质疑其实仅仅是一个信号,它预示了一个全新的医学体系即将诞生,可否给她取个名字叫“后现代医学”?东方欲晓,莫道君行早。相对这些科学发展的轨迹而言,我们每个人的行为无论自觉与否最终都会被历史地定格在这个序列中。
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1704832657 咖啡:何为科学?科学是一种非常复杂的社会现象,需要我们从很多方面来考察它,才能看得比较清晰。首先,科学是逐步发展起来的。在人类历史上,人们经过不断探索,发展起有关自然物质、生物、心理和社会的许多相互关联并构成一定的体系,同时又被不断验证的思想,这样的思想被称为科学思想。这里有两个必要条件:相互关联形成体系和被不断验证。其次,科学能够帮助人类不断认识这个世界,不断发现世界的奥秘。但是,即使今天科学已经如此发达,宇宙的奥秘依然是无穷的,也就是说,科学认识依然是很有限的,当很多科学家的探索出现重大成就时,新的问题又会出现。科学就是在不断超越中,永无止境地发展。何为理性?理性就是两个人吃了同样一顿饭,但是会有不同的体会。个人结论:所以提出中医不是科学的人本身就是荒谬和无知的。还是好好集中起来,想想怎样提高和完善中医在研发、实际使用领域和市场上的地位吧。保护中医也不是民族情结,因为国外就有好多人在研究中医。只是当西医在大量研发、生产资金和市场品牌建立的投入下持续发展的时候,中医的脚步一直在原地。
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1704832659 dalian:“两千年前先贤没有更好的办法解释疾病的发生和痊愈,于是托给阴阳五行还可理解;两千年后打着手机用着电脑的人还不抛弃这一套虚妄之说,那只能说是脑袋长锈了”。能说出这种话的人真是脑袋长锈了。汪老师应和高手过招。灵性匮乏的人甚至是无法建立学术探讨心态和机制的,何况这个随意的时代。但,看在汪老师对这位的“程序正义”的探讨诚恳上,我还是给他一个建议:先读读《黄帝内经》,也许你就不会狂妄地说“两千年前先贤没有更好的办法解释疾病的发生和痊愈”了!先贤啊子孙啊!阴阳五行是天道,我们都在它的呵护里,谁也跑不了,还说什么“托给阴阳五行”,真是本末倒置。汪老师,您太厚道了,这有点草菅天意啊。
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1704832661 丁丁:呵呵。如你所言,程序正义,人人平等。哈耶克说,要尊重“匿名的少数”。
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1704832666 身体与生命,西医与中医 [:1704831880]
1704832667 身体与生命,西医与中医 一个13亿人口大国的医疗事业
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1704832669 自由修行者:在这里看了好多关于中医的争论,说一点自己的感受吧。现代医学(西医)的拥护者表现出很强烈的独断论气息,也许这是出于对科学真理的坚持?相反,传统医学的支持者大多抱有比较宽容的态度来尊重各自的价值。这时候就很迷惑,究竟谁更深得西方理性的“反思”与“对话”的精髓?一百多年来中国人学了太多西方的皮毛了。就像丁丁先生说的,这里的讨论基本上都是采取“理解”的立场,而不是医学的学术争论,只能从科学哲学的角度出发,关于这一点,我想读过几本波普著作的人都能看出谁胜谁负了。不过这样争辩的价值何在,很值得商榷!为了科普?
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1704832671 实践是检验真理的唯一标准,也许也是“改进”真理的唯一途径。不如暂时搁置这些没有结果且不在一个平台上的对话吧,大家一起来做一些更有建设性的事情。比如呼吁中西医应该在一个公平的市场里自由竞争,用市场的智慧来进行选择,任何取缔或者限制对方的言论都应该有所收敛。如果是巫医,人民群众雪亮的眼睛会发现的。不要为了对广大人民的身体健康负责,而随意限制他们选择合适的医疗方式的自由,中国已经太多类似的恶心事物了。还有就是医改,老实说,我总搞不懂很多法律和政策究竟是怎么弄出来的,希望丁丁先生有空再发几篇这方面的文章,大家讨论一下。
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1704832673 丁丁:向“修行者”致敬!是呀,凡西学倡导者,在今日中国,都享有强势的话语权利。岂止是“经济学帝国主义”,更广义地,应警惕“西学帝国主义”。康德的精神到哪里去了?哪怕不喜欢康德,读几段福柯也行呀。哀乎,对话难。
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1704832678 身体与生命,西医与中医 [:1704831881]
1704832679 身体与生命,西医与中医 对话难,则革命易!
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1704832681 自由修行者:补充我自己:对话难,则革命易!
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1704832683 搜狐网友:也谈中医。博客是个很好的大脑健身房,对大家,尤其对年轻人的素养提高十分有益。最近热评中医功过,同源见教了。首先方舟子与何先生都是我十分敬重的学者,尤其何老先生,当年读他在《自然辩证法通讯》(1975年)上发表的文章很受教益。然而对于他们看待中医的观点,小生不敢苟同。这涉及一个“法官”问题:当证据尚不足以判明被告是否有罪时,法官的判决有两个选项:1)已有的证据不能证明他有罪;2)已有证据不足以证明他无罪。根据前一选项应该宽容地对待,而按后一选项就应该从严处理。两种选择都存在有失公正的风险,或偏向原告,或偏袒被告。
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1704832685 我们遇到了同样的问题。以美国为代表的医药法规系选择了更严格的规定,即未经充分证明有效的手段不予正式承认,好处是可以确保所实施的手段都是有效的,而缺点是封杀了患者的一部分选择机会,使一些其实有效的治疗方案,例如中医,无法实施。而允许实施中医治疗的情况(如中国)正好相反,保证了患者选择治疗方式的机会,但是不能保证采用中医治疗一定可以达到目的,因此同样存在错过治疗机会的风险。应该说两种体系各有优劣。
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1704832687 在现代医学出现之前的数千年时间里,流传于世界各地的传统医学曾经挽救过无数人的性命,其中以中国古代医学(中医)最为完善和成功。直到现在为止世界上绝大部分的国家仍然沿用这些方法,并且给予了法律上的认可(美国除外)。理由很简单,尽管现代医学已经很发达,但对许多疑难疾患的治疗效果仍很不理想。随着老龄化加剧、新型医疗技术的开发费用提高等,社会医疗保健总体成本不断攀升,因此强调自然、安全、预防性的新型健康消费观念逐渐被接受。基于这些理由我认为,对待中医不应持消极的否定态度,而应借鉴现代医药学的发展经验,引入科学的疗效评价机制和手段;以传统方剂为基础,重点针对老年病、生活习惯病等西医弱项的慢性疾病领域,开发标准化的免煎中药;以最新的基础医学成果为根据,吸收传统中医思想内核,由简而繁地逐步向一个以立体调养治疗为特征的新型医学系统演进。一个13亿人口大国的医疗事业全盘西化即便在理论上能够成立,在实践上也绝非良策,这带有明显的专家治国的缺欠。以上观点请大侠指教。
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1704832689 自由修行者:如果推想一下,革命之后呢?没有对话,还是得接着革,只是每次的主题不一样罢了!所以哪怕不喜欢,丁丁先生还是得继续“启蒙”后学啊!
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1704832691 搜狐网友:程序正义,人人平等。哈耶克说,要尊重“匿名的少数”。汪老师,接受您的指教。西方文明的程序正义概念,令人感佩,我接受这个思想是在大学毕业后。但,在道德不张的今日,我突然明白了什么是天道的程序正义,就更觉得西方人的折腾劲儿很伟大,他们其实已经道出了天意,只是他们没有用阴阳五行的话归纳而已。糊涂的不是现代西方人,而是东方很多观念不伦不类的人,如这位网友,我尊重他但实在无法不恶狠狠地数落他的忘祖!
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1704832693 丁丁:是的,因为我反对革命,所以我还要继续讲那些年年讲、月月讲、天天讲的道理。注意,我反对革命,不是不喜欢革命的理想,恰好相反,我永远被真诚理想所感动着。反对革命,是因为,深思之后,我觉得革命从未成功过。从未成功,不是指革命从未胜利,而是指,如你所说,革命之后呢?重复着同样的政治与社会生活,鲁迅之前,鲁迅之后,我们之前,我们之后……只要不坚持演化立场,革命的效果似乎永远是失败的。革命只是情绪宣泄,只有怨恨并且只留下更多怨恨而已。革命是头脑简单的奴隶们的行动,而历史从来就是英雄创造的。
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1704832698 身体与生命,西医与中医 [:1704831882]
1704832699 身体与生命,西医与中医 中医的实用性不容怀疑
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