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搜狐网友：即便达成相互理解，两个体系进行更进一步对话的基础何在？任何思考最终都要投射到未来，那么超越的路径又要如何铺就？
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搜狐网友：丁丁，请你详细解释一下整体论的思想吧。我等愚钝之人实在难以理解其中奥秘或者介绍一下文献也行。我等接受西学已久，只从能够确定无疑的东西进行边际突破，也就是说，我们只能一点一点确认有益的东西，而整体论似乎一开始就界定了全部，却又模糊得很。
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同源：不管三教九流，进来了就给你个位子，偏有那么一些过客以为见不到面就可以无忌地抖落自己的无知，挂在大家面前当反面教材（免费的），对这样的人，丁丁老师仍在耐着性子答对，我佩服！他是在做人，唯如此才会物以类聚，才有意义，否则干脆打烊各忙各事。如果心疼老师的时间，我倒建议大家都可以拿这些帖子当作业做做，不用老师操刀了。
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丁丁：同源，所论一丝一毫不差是我心里想的，作业呀！为什么不做作业呢？让我引海德格尔的名言支持你：说出来的思，充其量只能打动思着的人。我十多年前引用了这句话，打动了一位朋友的心，他现在很出色，据说写书收入大大超过了我。
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同源：汪老师过奖了。我明白您的意思，我有时也觉得有话要对天说，有时彷徨。有幸读这些火花已经满足了。
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搜狐网友：我想起来计算机的事情了。当年有人考证出周易含有二进制思想，由此说西方的计算机借鉴了周易，这在当今大概早已经成了笑料了吧。有民族正义感是应该的，但是说西方的药学起源于化学，化学起源于中国的炼丹术？当然，我对这段历史不很了解，无权评论。但是即使如此，这与我们讨论的废除中医有联系吗？我们讨论的都是技术性细节，譬如牛黄解毒丸可以治疗上火，请给出证据。说废除中药之所以是对的，乃是因为只要举出一例中药的错误就足以说明中药有问题，需要作修正。当然我觉得废除中医乃是激进的说法，但是假如抱着一味掩耳盗铃的态度，显然不正确。即使药学最终起源于中国的炼丹术，也不能证明牛黄解毒丸就是科学的。当然，中国古代有给皇帝吃仙丹的习俗，都吃死了，所以这个习俗没留下来。可以看出，当今流传下来的中药都是基本上有疗效的。治病要看疗效。但是我们此外还要研究病理，就像经济学要给找个原因一样。其实对中医的批评从很早就开始了。宋朝的时候，苏轼去一个医生家里，有个海员来看病，我忘了什么病了，反正医生是说让他找个老艄公的舵，把木头磨成面面吃，就好了。苏轼因此专门写了文章讽刺他。
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自由修行者：“说废除中药之所以是对的，乃是因为只要举出一例中药的错误就足以说明中药有问题，需要作修正”，这句话的前后不一致，“修正”是正确的，任何体系都需要不断地修正，而“废除”最好慎言，讲这话有两种可能，一种是英雄，一种是狂妄。
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身体与生命，西医与中医 中医的糟粕及其他
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搜狐网友：中医并不是只有中国才有的宝贵文化遗产，世界各民族在掌握现代医学前都对疾病有原始的认识和治疗。如古埃及的艾德温·史密斯纸草文稿（Imhotep），古希腊的希波克拉底及fourhumours，等等。以上只是古代医学，其科学性姑且不论。再举一例其科学性是久经验证的，南美印第安人的土著医生能用金鸡纳树皮治疗疟疾，被欧洲人发现，直至今日金鸡纳霜仍是治疟疾的特效药，拯救了亿万生命。不禁要问，中医药又有何贡献呢？甘草、灵芝又为世界做了什么？中医本身就有大量借鉴古印度的痕迹。所以请不要再强调其5000年历史。十年前有同学反驳我：如果你说中医没用，那5000年来没有中医拯救，中国人早就死光了。我笑道：猫猫狗狗十万年都没看过中医，不是照样活得挺好。有些东西存在不一定是有效，不存在说不定更好。看看明朝的皇帝多短命，比如说泰昌帝的红丸案，不能不让我联想到和那部《本草纲目》或者说它的成书环境有关，皇帝可是受最好的中医治疗的。
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相反清初满族皇帝受中医影响较少，亦有如康熙帝之类对先进科技比较接受者，故较长命。小时候听三国时就为曹操斩了华佗这位中华神医叫好，好英明的曹丞相。敢问到现在开颅手术是随便做的吗？拿利斧劈开脑袋再缝上，曹丞相牵五头牛来让他一试便知。都忽悠到曹丞相那里去了，该杀。还有哪一种毒在现代是要用刮骨来疗的？我想大多数人在评论中医时，其实对它了解并不深。大家应该先冷静下来，花五分钟时间，坐下来读一读，被奉为经典的几本巨著都讲点啥，真相自然大白，毕竟是五百年前的东西。比如那本吹得神乎其神的《本草纲目》，随便选翻几页，要是有哪位中医师胆敢把这些方子都尝试一遍，我立刻称其为神医。诸如：胎死腹中，用水银二两，令产妇吞服，殆胎立出。还有，铅粉辛寒无毒，孝子衣帽、寡妇床头灰、死人枕席、懒婆娘的裹脚布（多垢者佳）、男阴毛治蛇咬、女阴毛治五淋、阴阳易病、人中黄（人粪）治呕血、梁上尘治昏厥，粪中蛆、猪槽中水、市门溺坑水等皆可入药。满眼望去，看不到一点合理的条目。伤心啊，这就是中国的百科全书！五百年前的人写这样的书，可以谅解，但这样一本书被中国人吹捧了五百年，五百年后还有人拿它出来忽悠，不免伤神。德先生，赛先生，何时能来中国。
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身体与生命，西医与中医 如何辩证看待中医与西医
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丁丁：学识尚属浅薄（在这一领域），只能尝试着探讨。
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第一，一门学科的经典文献，通常很古老，但绝不会过时。这一点，我在“知识过程与人生感悟”里有透彻阐述（以至一位意大利女学者来信索取版权欲译外文），此处不赘。会过时的，是“技巧”——亚里士多德称“技术”为“偶然的技艺”，如我们中国传统文士所称的“雕虫小技”、“壮夫不为”之类。一门学科的经典作品之所以不会过时，因为古代也有聪明智慧况且更切近自然状态的人类，他们的视野和洞察，尚未被现代技术文明所遮蔽，故而，很可能远比我们更优越，至少，胡塞尔和海德格尔都有过这样的推测。大哲怀特海的名言：西方哲学两千年，无非为柏拉图脚注而已。
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第二，你的批评涉及历史事实，我知道有印度医药，有美洲土著医药，有古代埃及医药，都是草药虫毒之类，仅这一点，不可当作批判中医的根据吧？这里涉及更深层的理由，就是：医学未必科学，因为只要能防病或治病，就有成为“学问”的资格。所谓“科学”只不过是某一知识共同体自己说服自己的方式之一，我已多次论及，恕不再论。明日或许我会贴一旧作，提供“西医杀人”的数据，这也不奇怪，西方名医都会承认并愿意宣传：医学进步的代价就是许多生命被误诊或错治而死。中医西医，凡“医”，肯定要有“不医”，也就是死亡跟随着。这一点，不可当作批判中医的根据吧？又，你列举了很多今人觉得荒唐野蛮的中药处方，你知道西方医学曾经提供比这类东西更野蛮的治疗方法吗？随意翻翻西医的历史吧。
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第三，也最为重要。我认为，中医的“药”，原本是整体论视角下的人的生命的一部分，不可单独称为“药”。所以我喜欢“同源”的药与食同源的名称。让我补充“同源”在一篇帖子里的看法。中医可能不做毒性实验，不过，“毒”与“无毒”，在中医传统里是辩证的关系，此一人此一情境内此一药是毒，另一情境可以是药（养）。这就是《大长今》郑医官的考题答案。中医遇到必须治病的情境，首先要持有个性化的服务观，就是，不能从统计和一般经验来审视患者的生命状态。个性化，必须以每一“患者”（不应有这一名称）为唯一的，独一无二的生命过程来对待。在这一语境内，何来“毒”与“药”之区分？不要迷信统计，即便西医，高手，也从不相信统计数据。这一点，许多中国经济学家与中国西医实践者相同，“下工”只信统计不信生命。
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第四，人类以外的物种，例如猴子或鳄鱼，我们只是不知道它们是否有自己的“医”。不过，就算你的推测可以成立吧。我觉得，任何生命，只要你当真把它视为生命，你就难以否认它有自我保存的冲动和能力。生命的涵义是持续地与死亡相对，所以生命的能力就是延缓死亡时刻的能力，不论你称之为“医”还是称之为“本能”。医学，可定义为是对生命本能的一种“理性化”，仅此而已。目前尚可接受的一种理论，被称为“演化论”，早就为这一看法提供了难以反驳的论证。虽然，我自己对演化论还带有一些怀疑和反思。不过，假如你不能反驳演化论对上述看法的支持，那么，我的怀疑无关紧要。一旦被理性化，人类就可以有意识地推进这门知识，所以，医学是“有意识演化”的一种方式。或许，其他物种也有这样的演化方式，但我们尚未知晓。
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落叶无寂：中医被批评是好事，这有国人普遍的思维通病——“神话”，好，便神乎其神，百病通治，走极端。可批来批去，也跳不出思维的误区，这，正是铁屋子。中医，停滞不前，毁在当代，是悲哀。
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丁丁：中医和西医的实践者，在中国，同样普遍地持有肤浅的方法论。只不过，中医实践者多少尊重自己的医学传统，不得不“思考中医”。可是西医的中国实践者，从西方老师那里就很难学到对科学与理性的反思和批判，这当然很糟糕。
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身体与生命，西医与中医 中医药的出路在哪里？
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