打字猴:1.70483275e+09
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1704832751 落叶无寂:中医被批评是好事,这有国人普遍的思维通病——“神话”,好,便神乎其神,百病通治,走极端。可批来批去,也跳不出思维的误区,这,正是铁屋子。中医,停滞不前,毁在当代,是悲哀。
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1704832753 丁丁:中医和西医的实践者,在中国,同样普遍地持有肤浅的方法论。只不过,中医实践者多少尊重自己的医学传统,不得不“思考中医”。可是西医的中国实践者,从西方老师那里就很难学到对科学与理性的反思和批判,这当然很糟糕。
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1704832758 身体与生命,西医与中医 [:1704831885]
1704832759 身体与生命,西医与中医 中医药的出路在哪里?
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1704832761 想想看:一些外行在批判我们的中医,一些外行在维护我们的中医,我就是外行,但是最起码我知道,至少中药是有疗效的,因为我吃过中药,从小开始,现在也在继续。我们的中医现在的科研体系和科研能力也在发展,不能因为西方西学比我们发展得迅速,我们就要顶礼膜拜到不要自己的东西。传统我们需要扬弃,吸收精华,抛弃糟粕,不是盲目地一刀杀死自己的传统医学仅是为了标榜自己“西化”和“时髦”。这很让人难以理解和感到悲哀。所以只好祝福那些既不知道西医的也不明白中医的人身体继续健康,千万不要进医院采用任何疗法治疗。
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1704832763 同源:中医药的出路在哪里?
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1704832765 对上面汪老师所列对中医药的批评意见我不想多谈,且以为是好意,让我们认真地反思中医存在的问题以及未来的方向。早在20世纪70年代甚至更早,我们曾本着“古为今用,洋为中用”的方针对古代中医药成果开展了大量的恢复性整理工作,进行了中西医相结合道路的探索。但是应该承认这几十年的努力并没有从战略的高度取得实质性的突破,如果继续墨守几千年来的体系故步自封,其结果必然会逐渐丧失患者市场。
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1704832767 “二战”之后的联邦德国受当时条约的限制,合成药物工厂全部关闭,迫使他们只能发展植物药,政府搜集了数百种民间方剂,进行了大量的功效评价,到1980年筛选确定了少数品种,进行了标准化生产和更可靠的临床试验,相继完成了商品化取得了成功。与此同时东亚的日本、中国台湾、中国香港、韩国等地区也在传统中药的基础上相继开发了一批成分固定的标准化植物药制剂。应该强调,这些努力基本上是在“现代医学”的游戏规则下实现的。似乎可以这样说,中医的“现代化”是自投罗网,找死;而继续坚持独立发展的体系其结果是等死。这就是我所理解的中医存废之争的背景。我认为中国作为一个东方大国,国民健康的大政方针要有自己独立的思考,应该祭起自己的一套游戏规则,这不仅仅是一个口号,我觉得许多迹象已经表明,这种构想在实践上同样可以得到支持。科学的发展有它自己的逻辑,在这里我仅仅是提出了这个问题,网友们可以给出自己独立的思考和答案。
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1704832769 搜狐网友:同意!
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1704832771 丁丁:关于医学和医疗服务的事实,我是外行,不能发表意见。上海王元化先生最近电话常提及西医不可靠,他是文化老人,清华子弟,主要依赖西医,为何转变态度?因为老人亲历许多又见到许多西医误人的案例。我引他昨晚的议论之一段:西医的哲学有了大问题,他们分工太细,所以,每位医生只知道身体的一部分的一部分的一部分,用药只负责那一部分的一部分的一部分,其余的,对不起,你到其他医生那里去诊治。这怎么能治病呀?
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1704832776 身体与生命,西医与中医 [:1704831886]
1704832777 身体与生命,西医与中医 中西医结合的游戏规则
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1704832779 大连网友(文字过于激烈,凑合看吧):有人说:“似乎可以这样说,中医的‘现代化’是自投罗网,找死;而继续坚持独立发展的体系其结果是等死。这就是我所理解的中医存废之争的背景。”
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1704832781 “中医存废”一题的设立(设题)本身就是错误的,是现在很多因果倒置类型问题之一。中医走到今天,正是即将开始展现绰约风姿的时候,何谈存废?!只能说人心隔离天心,人类不懂宇宙赋予他的本能之渊博了!用佛家的话说,这是末法时代,南怀瑾所有的书都在反复讲述这个时代的来龙去脉,不用我多嘴,但,很多有文化的人就是不读,还以为那不是什么正经文化之说。其实,不用绕乎什么现代化不现代化,看看佛经几百年前的预言,就知道,在轮回的宇宙大圈子里,现代化只是一个滥到极点的时期,所以才提出中医存废这么个不成问题的问题。中医的观念一直在宇宙中循环,从未离开我们,天有厚生之德,中医的思想就是佐证,只是我们太忙了太有知识了,潜在地以为我们懂得了宇宙和自身,其实,我们到底有什么知识可以体悟自我呢?不真切地体悟到自我,我们有何立足之地去谈论那么多后天的知识呢?我们是否本末倒置很久了呢?“继续坚持独立发展的体系其结果是等死”——慎言!还是看看再说吧。
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1704832783 抱歉,“同源”的低调答复,我还是觉得应当贴在这里,因为,最主要的是,我要把“寄居者”和“同源”在“知识过程与人生感悟”后面发表的见解一并贴在这里:
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1704832785 同源:中医有病,这是我的判断。我再一次被汪老师挂起来,并且吃了板子。就性格而言我属于怕见人的一类,但是既然搜狐允许说话,我就有权发言,被拍扁也未必就是坏事。声明一点,前文提到中医有“等死”的可能,这危言绝不是我的发明,看看近来已经沸沸扬扬的议论,再结合自己迄今为止的经验,作冷静的思索之后,我相信朋友们都会得出相似的判断。我的观点,如果说以往的中医属于有些不够健康的话,那么现在的中医则确实是病了。当然从“未病”到“病”有一个渐进的过程,但是判断是否有病有一个粗略的标准,那就是是否已经造成至少一个器质性的损伤,是否这个(些)损伤已经到了不能自我恢复的程度。我的判断是肯定的,其根据涉及很多,恕同源不准备就此展开,近一段时间我可能会暂时搁置这个话题。然而有病并不可怕,对症下药就是了,所谓“药”就是一种外力,只要对了症完全可以治愈,脱胎换骨都有可能。这里有两点应该警戒,一个是讳疾忌医,拒绝治疗,捂着疤不让看,这是缺乏自信的表现。另一个是放弃治疗,这也是没有自信。有病不等于没治,我看中医还没有到病入膏肓的地步。我提出问题本身当然是为了积极探索治病良方,不能“等死”。
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1704832787 丁丁:抱歉,“同源”,我挂上去的是你,打板子的,是你的朋友。不信?那位的基本观点,与你在回应“寄居者”的帖子里表述的玄妙观点如出一辙。事实上,我也持这一观点,而且长期持有。数学家持有这类观点者,最多,论证也最力。我称之为“神秘主义”,不能诉诸文字,只好诉诸悟性了。
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1704832789 寄居者:转载下面一小段来自一位远姓先生的话,来配合汪教授的主题。“从科学上看,人已经发现了一条‘全然无知律’(The Law of Ignorance),在某一点上,科学的发展必被这一定律拦阻不能继续前行。比如‘宇宙大爆炸’发生的那个‘玄点’(The Point of Singularity)之前的事,科学永远无法企及,人类永远全然无知,因为那里失去了时间、空间等一切人类思考所赖以进行的要素。其实,这正是康德所谓‘理性只适用于此岸世界而不能到达彼岸世界’的哲学论断,几百年后被科学所证实了。”
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1704832791 同源:这是一个很有意思的命题。大三的时候我曾耗费整整一个学期的全部业余精力整理了一篇文章《世界在0与1之间》(后来只给两个人看过),沿着经验—概念—理论……的路直追下去,最后得到了一个很难用语言对别人讲清楚的地方,感觉是那个东西只要讲出来就已经不是原本的它了。概括起来就是,我们所获得的全部知识可以在哲学上形成不止一个体系,它们分为不同的层次,随着这些知识的积累,这些层次逐渐逼近一个极点,如果从那个点看过来,这边的全部内容都没有任何意义。这就是说,我们的全部知识其实从一开始就是“错”的,尽管这并不影响它在使用上的有效性,但本质是“错”的。这很不容易理喻,很费思考力,我觉得来到一个十分孤独的地方。所谓世界上没有几个人真正读得懂相对论可能就是这个意思吧。
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1704832793 周末候鸟:中医的出路我认为在于两点:首先,要肯定中医的理论是一个可以单独成立的理论体系(就像汉语和英语都可以表达人的思想和提供交流功能一样),并加以研究和发展,不能试图将其纳入所谓“科学”的“现代医学体系”中去(就像要把中文古诗词改得可以符合英文诗歌韵律一样荒唐);其次,要将中医药在诊疗方面行之有效的方法加以推广和应用,但也要借鉴西医中有效的诊疗方式,做到西为中用。
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1704832795 寒江钓雪:中医药的现状是没有继承,没有发扬,更谈不上走一条新路!所谓的中医学院,中医院已基本西化,再过20年能否有一席之位,令人担忧!
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