打字猴:1.704832778e+09
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1704832779 大连网友(文字过于激烈,凑合看吧):有人说:“似乎可以这样说,中医的‘现代化’是自投罗网,找死;而继续坚持独立发展的体系其结果是等死。这就是我所理解的中医存废之争的背景。”
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1704832781 “中医存废”一题的设立(设题)本身就是错误的,是现在很多因果倒置类型问题之一。中医走到今天,正是即将开始展现绰约风姿的时候,何谈存废?!只能说人心隔离天心,人类不懂宇宙赋予他的本能之渊博了!用佛家的话说,这是末法时代,南怀瑾所有的书都在反复讲述这个时代的来龙去脉,不用我多嘴,但,很多有文化的人就是不读,还以为那不是什么正经文化之说。其实,不用绕乎什么现代化不现代化,看看佛经几百年前的预言,就知道,在轮回的宇宙大圈子里,现代化只是一个滥到极点的时期,所以才提出中医存废这么个不成问题的问题。中医的观念一直在宇宙中循环,从未离开我们,天有厚生之德,中医的思想就是佐证,只是我们太忙了太有知识了,潜在地以为我们懂得了宇宙和自身,其实,我们到底有什么知识可以体悟自我呢?不真切地体悟到自我,我们有何立足之地去谈论那么多后天的知识呢?我们是否本末倒置很久了呢?“继续坚持独立发展的体系其结果是等死”——慎言!还是看看再说吧。
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1704832783 抱歉,“同源”的低调答复,我还是觉得应当贴在这里,因为,最主要的是,我要把“寄居者”和“同源”在“知识过程与人生感悟”后面发表的见解一并贴在这里:
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1704832785 同源:中医有病,这是我的判断。我再一次被汪老师挂起来,并且吃了板子。就性格而言我属于怕见人的一类,但是既然搜狐允许说话,我就有权发言,被拍扁也未必就是坏事。声明一点,前文提到中医有“等死”的可能,这危言绝不是我的发明,看看近来已经沸沸扬扬的议论,再结合自己迄今为止的经验,作冷静的思索之后,我相信朋友们都会得出相似的判断。我的观点,如果说以往的中医属于有些不够健康的话,那么现在的中医则确实是病了。当然从“未病”到“病”有一个渐进的过程,但是判断是否有病有一个粗略的标准,那就是是否已经造成至少一个器质性的损伤,是否这个(些)损伤已经到了不能自我恢复的程度。我的判断是肯定的,其根据涉及很多,恕同源不准备就此展开,近一段时间我可能会暂时搁置这个话题。然而有病并不可怕,对症下药就是了,所谓“药”就是一种外力,只要对了症完全可以治愈,脱胎换骨都有可能。这里有两点应该警戒,一个是讳疾忌医,拒绝治疗,捂着疤不让看,这是缺乏自信的表现。另一个是放弃治疗,这也是没有自信。有病不等于没治,我看中医还没有到病入膏肓的地步。我提出问题本身当然是为了积极探索治病良方,不能“等死”。
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1704832787 丁丁:抱歉,“同源”,我挂上去的是你,打板子的,是你的朋友。不信?那位的基本观点,与你在回应“寄居者”的帖子里表述的玄妙观点如出一辙。事实上,我也持这一观点,而且长期持有。数学家持有这类观点者,最多,论证也最力。我称之为“神秘主义”,不能诉诸文字,只好诉诸悟性了。
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1704832789 寄居者:转载下面一小段来自一位远姓先生的话,来配合汪教授的主题。“从科学上看,人已经发现了一条‘全然无知律’(The Law of Ignorance),在某一点上,科学的发展必被这一定律拦阻不能继续前行。比如‘宇宙大爆炸’发生的那个‘玄点’(The Point of Singularity)之前的事,科学永远无法企及,人类永远全然无知,因为那里失去了时间、空间等一切人类思考所赖以进行的要素。其实,这正是康德所谓‘理性只适用于此岸世界而不能到达彼岸世界’的哲学论断,几百年后被科学所证实了。”
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1704832791 同源:这是一个很有意思的命题。大三的时候我曾耗费整整一个学期的全部业余精力整理了一篇文章《世界在0与1之间》(后来只给两个人看过),沿着经验—概念—理论……的路直追下去,最后得到了一个很难用语言对别人讲清楚的地方,感觉是那个东西只要讲出来就已经不是原本的它了。概括起来就是,我们所获得的全部知识可以在哲学上形成不止一个体系,它们分为不同的层次,随着这些知识的积累,这些层次逐渐逼近一个极点,如果从那个点看过来,这边的全部内容都没有任何意义。这就是说,我们的全部知识其实从一开始就是“错”的,尽管这并不影响它在使用上的有效性,但本质是“错”的。这很不容易理喻,很费思考力,我觉得来到一个十分孤独的地方。所谓世界上没有几个人真正读得懂相对论可能就是这个意思吧。
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1704832793 周末候鸟:中医的出路我认为在于两点:首先,要肯定中医的理论是一个可以单独成立的理论体系(就像汉语和英语都可以表达人的思想和提供交流功能一样),并加以研究和发展,不能试图将其纳入所谓“科学”的“现代医学体系”中去(就像要把中文古诗词改得可以符合英文诗歌韵律一样荒唐);其次,要将中医药在诊疗方面行之有效的方法加以推广和应用,但也要借鉴西医中有效的诊疗方式,做到西为中用。
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1704832795 寒江钓雪:中医药的现状是没有继承,没有发扬,更谈不上走一条新路!所谓的中医学院,中医院已基本西化,再过20年能否有一席之位,令人担忧!
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1704832800 身体与生命,西医与中医 [:1704831887]
1704832801 身体与生命,西医与中医 思考中医
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1704832803 搜狐网友:再啰唆点,我觉得无论是探讨宇宙什么问题,物理学、经济学、社会学还是目前令人荡气回肠的“复杂”的中医问题,作为人、作为中国人尤其是现代人,真真是,应该读读《黄帝内经》。刘力红先生划时代(之所以用“划时代”这个大词,实在是因为十多年来,关于传统文化、关于中医、关于气功的探讨已经把世人弄懵了)的《思考中医》可以作为《黄帝内经》的辅导材料来读。
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1704832805 为了说明这本书的好,我举个例子,作者说,石油是地球的肾,现在人类拼命采油疯狂消费,地球的肾已经到了尿毒症的程度。我们所有的人试想想——世界将会怎样?这是很现实的很急迫的,也许有一天支撑我们在这里畅谈的网络也因为资源枯竭而歇菜!反正,我是相当悲观的,没有心气儿撇开人,空泛地谈什么中医的“病”!这是一个人有病天知道的时代,下一步,天意何如,等着看吧。恳请大家,抽出点时间,先趋本,再议其余也不迟!
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1704832807 搜狐网友dalian:现在很多医生(包括中医西医)有病,是人有病,居然说中医有病,您真够可以的!我觉得这样的探讨已经是令人非常非常震惊了!既然您已经决定搁置一段时间不谈这个问题,我建议您还是暂时搁置您如上灰头土脸的观点,读读《思考中医》,广西师范大学出版社,已经第2版了。谢谢。
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1704832809 搜狐网友:谢谢dalian朋友的提醒和建议。我的观点其实仅仅是个比喻,认为中医是个生命体,有它的中枢神经系统、消化系统、运动系统,甚至还有生殖系统呢,信不信?反正我信。
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1704832811 同源:来这里我很开心,这里流淌着各种思考,一张无形的网收罗着那些有价值的火花。这里有一种奇妙的诱惑,几天之前我很难想象会要发言,或许是固有频率十分接近吧,尽管我的振幅十分有限。但是好像大家都有着类似的感觉,那么我只好猜测这其实是一张琴。我期待着从这里流出传世的美妙乐章。
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1704832816 身体与生命,西医与中医 [:1704831888]
1704832817 身体与生命,西医与中医 西瓜的故事与传统文化糟粕
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1704832819 搜狐网友:何祚庥在打假时我还挺尊重他的,今天刚看了凤凰对他的采访“社会能见度”。实在是看不了他那种趾高气扬的架式,尤其是他所说的“中国传统文化90%是糟粕,另10%是精华”时是那样的自信和肯定。我不由得笑了,因为我又看到了一个所谓院士的可笑表演:首先,从总体上看,一个90%是糟粕的文化居然绵延数千年而不绝,不知何先生站在院士的高度作何解?其次,一个文化难道只有糟粕和精华,就无其他什么中间的东东?我数学不太好,但好像90%+10%应该等于100%是吧?这不就和说人只有好人坏人,思想只有左和右两种一样?但可能吗?最后,站在一个文化程度不高的小人物的角度思考,中华传统文化的内容应该是极其丰富而广泛的吧,何先生虽贵为院士,莫非真的已经将积累了数千年的中国传统文化全吃透了?不然怎么会如此自信地用最科学准确的数学语言将之进行90%/10%的描述划分了呢?俺是一个乡下种西瓜的,因为种得好还得过“西瓜状元”奖呢!那天我就被请去一个世界最大的水果市场参观,当我面对着有数千品种的水果市场,说句实在话,其中好大一部分我不但没吃过,连见都没见过,但我是西瓜状元不是,所以我就很大声地说:你们这个市场上的水果,只有24.35%是甜的,另外75.65%都是苦的!结果……当场就笑死了15.5个人(注:其中一人是半死),你说俺该怎么赔啊?
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1704832821 丁丁:哈哈哈哈,好!好!
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1704832823 搜狐网友:愚昧,小孩子都看得出,人家在这里说的90%和10%是个比喻,是他要说明一种程度。谁都知道是个大概的量,没人蠢到会去计算90.01%还是90.02%。人家是科学家,但并不是说是科学家说话时打个比喻都不行,并不是说他开口就要精确到0.000,如果他搞科研,测量数据需要精确到0.000那就要精确,平时说话时如果情况不需要,那就不用了。混到这班地步,居然丁丁还支持。民智未开啊。
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1704832825 丁丁:回这位自称不愚昧的网友,数字当然会有误差,但不可能把误差扩展到90%与10%的地步。如此重大的数量差异,必须是“基本判断”而不是“比喻”。对中国文化的基本判断,90%是糟粕。我们批评的,正是这样一种基本判断,不是“误差”,不是“比喻”。所谓“科学”不是你或何所坚持的“科学主义”。前者愿意承认科学的限度,例如,科学方法不能用来检验超越了科学范围的陈述。康德和波普,他们为“理性”和“科学”划界,故而他们才懂得科学。科学主义者不懂科学,他们应首先向哈耶克学习,敢在诺贝尔授奖演说中以“假装有知识”为题目,警惕诺贝尔科学家们超越自己的领域随便发表意见。你没有做好家庭作业,没有理解“西瓜状元”讲的故事的真义。批判别人之前,可否先做家庭作业?这是讲理的对话的前提呀。例如,请先想清楚统计学和社会科学的基本概念之间的联系。况且,我觉得上一位“搜狐网友”讲的西瓜的故事,很精彩,没有丝毫愚昧。最后,感谢子俊的提醒,我最初贴在这里的结尾文字很激烈,会伤感情的,现在好啦,我删除,我认错。
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1704832827 高阳酒徒:宋正海先生提出要废除伪科学这个词,有同学问我有何看法。我说:“我不喜欢那些搞‘伪科学’的人,更不喜欢那些用‘伪科学’的棍子乱打一气的人,最不喜欢那些不准别人用‘伪科学’的棍子乱打一气的人。”用政治解决学术争端是最可怕的,殷鉴不远。
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