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身体与生命，西医与中医 挑战全体科学主义者和非历史主义者
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丁丁：凡科学主义者，如果想测验自己是否“盲目科学”，只要回答我一个问题：科学能解释什么是幸福吗？并且，凡自以为古人的思想不值得知道的人，只要在回答上一问题之后，查找一下古人对这一问题的回答，自然羞愧，不敢再看不起古人。说实话，以往人类曾经有过的几百颗头脑，每一个的质量和产出，都比上列两类人类分子，目前活着的，加在一起更出色。为了表明这两类低素质分子的素质，这里随意发言。
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一串7：汪老师又向“科学主义者”宣战了。写一段我自己的心得：人类是一种生命形式，而所有的生命体都有生存、发展和繁衍的自然天性，这同样也是人类的天性。它既谈不上善，也谈不上恶，仅仅只是——自私。自私就是人类的天性。人们总是试着寻找一些自己（主观上）认为不错的环境，并在这类环境中生存，同时把这类环境的特点统称为：美。由于人们各自生活的环境不尽相同，以及不同的性格，所以美既是相对、主观的又有普遍的原则。我觉得：和幸福是可以相通的。
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丁丁：第一，人类未必总是自私的；第二，每一个人未必完全是自私的；第三，我们甚至无法定义“自私”。除了这三大问题之外，我同意你的看法。
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一串7：我试试看给“自私”弄一个定义。“自私”这个词，是“自我”+“私有”。这是一个偏正词，重点在“私”字。我们通常说，“某个人很自私”，常常是指这个人只考虑自己的利益，而对他人/群体的利益不关心。“私有”的意思，如海耶克所说，这是我的，那是你的。海耶克并且认为，这是人类和动物的区别。但是看电视台的动物世界，狮子常常会为了地盘的争夺发生战斗。在狮子的概念里，一定是有“这块地盘是我的，那块地盘是你的”这样一个概念的。土地在狮子的思想中，也是私有的。所以，这点，我认为海耶克是错了的。回到“私有”这个概念，它的词义的基础是“产权”和“拥有产权的主体”这两个概念。即首先是某个“物主”，然后是“某物的产权”归属物主。若物主为一个群体，即为集体所有，或为全民所有。另外在语言上，我们可以看到，“自私”这个词，是形容词。汪老师的第一和第二个问题，“人类未必总是自私的”和“每一个人未必完全是自私的”在语言上都是把“自私”这个形容词做表语用的。从来没有把“自私”当“名词”用过，事实上，它也从来没有成为过名词。而只有名词是有“定义”的，形容词是没有定义的，最多只有解释。所以，我们是不可能对“自私”下一个定义的。那现在，我们就来给“自私”一个解释。首先，“自私”是由两个以上的（潜在）物主对某物的产权冲突引起的。其次，“自私”是对某个（潜在）物主的行为或思维的形容，即该（潜在）物主在处理产权冲突的时候，作出了有利于他自己拥有该物品产权的行为。我这么说行吗？
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丁丁：回答“一串7”，你给“自私”的一个解释：首先，“自私”是由两个以上的（潜在）物主对某物的产权冲突引起的。其次，“自私”是对某个（潜在）物主的行为或思维的形容，即该（潜在）物主在处理产权冲突的时候，作出了有利于他自己拥有该物品产权的行为。此处，产权概念依赖于人群当中每一个人对“自我”的理解和运用。William James曾询问：当我们说“我”的时候，我们在多大程度上是在说“我的”？换句话说，“我”在多大程度上不是由“我的……”构成？我的父亲，我的母亲，我的身体，我的意识，我的财产，我的朋友，我的……。如果抽离了一切“我的”，如果完全没有属于我的，我还存在吗？
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第二个问题：当“无产阶级只有解放全人类才能最终解放它自己”的时候，何处是它自己的边界？当格瓦拉冲入另一个国家去革命的时候，他怎样理解“自我”？当1927年和1967年一些人打开地主的粮仓和别人的家门，踏上一万只脚，让他们永世不得翻身的时候，这些人的自我在哪里？是否有？是否没有？
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第三，当你试图定义“产权”时，请查阅例如Gardenfors1981年的“博弈形式”产权界定学说，你将明白，权利体系的定义是社会博弈的结果，不是社会博弈的前提。可是，我们探讨的“自我”或“自私”问题，是前提而非结果。
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朱道林：还不太清楚汪老师到底想说明什么问题。本人总体认为，要想解释“幸福”，科学还是能够做的，当然解释到什么程度、解释得是否所有科学主义者和非科学主义者（我不认为科学主义者就一定是非历史主义者，当然历史主义者更不一定就是非科学主义者）都认可，那就不一定了，这也正是科学研究的本质。正是因为存在分歧才需要研究，但至少是可研究的。而且，总体上现代人类的思维水平应该是发展的。这与幸福没有得到科学的解释也并不矛盾，因为历史的头脑好像也没有明确地解释出幸福，说明解释幸福是一项高难度的科学研究问题。我们在闲聊时曾经有过分析：幸福等于欲望的倒数。不知道这一解释是否科学？还有，科学能不能解释幸福与科学能不能给人类带来幸福应该是两个概念，不知道汪老师是否同意？再次申明，由于不太清楚汪老师想说明什么问题，若有误解请原谅。
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丁丁：只拎出你的一句话“总体上现代人类的思维水平应该是发展的”，此处“发展”应理解为既可以进步也可以退步，否则，就不正确了。
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长颈鹿的青草地：我作为一个非科学主义者——认同如下说法的人应该算是非科学主义者吧：科学的出现，“不是神话让位给更科学的东西”，而是“对待神话的新态度”（波普尔）。我想象了一下科学主义者的一个回答：人的幸福是神经的某种条件反射状态。如果有一天科学能够揭秘人脑中所发生的所有物理化学反应，就可以制造出一台可以制造出幸福感的机器。甚至，这台机器还有可能解决“有些人愿意用、有些人不愿意用这台机器”的问题。这当然就是普特南的著名例子“钵中脑”的哲学讨论了。我询问了美国学生，多数的回答是：那不是“幸福”，因为不真实。我询问了我的中国学生，多数回答：可以，那算是幸福，哪怕不真实。你看，有趣吗？
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Girafffe：很有意思。一个能为究竟是“庄生梦蝶”还是“蝶梦庄生”困惑千年的民族，不那么在意“真实”不“真实”，也很自然。下面有人回应说，“人也许就是自然的玩物”，是同样的意思吧。
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冰洁子：忧、乐是两种不同的境界，这种境界是一种价值观，而价值观是有着厚重的历史渊源的。我们所谓的“幸福”，我认为应该是其价值观得以实现的感觉。
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丁丁：你的回答，或许是这里到现在为止出现的最有见地的对幸福问题的正面回答。鉴于你的知识结构——或我推测中你的知识结构，有两位经典作者的著作是值得参考的：1）舍勒，2）德鲁克。
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丁丁：3948的回答是：“幸福应该是欲望的满足吧。欲望又是人类生理和心理的需要吧。这种需要有生理学基础，也有社会性属性。科学的幸福观应该与有益于自身发展和社会进步相联系吧。”那么，1791年出版的《道德与立法原理导论》，边沁的，已经给出与你的回答类似的回答了。
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3948：我一直佩服、羡慕汪教授的博学，我的处境决定了我不可能补上这一课，但我对自己的思维还是蛮自信的。直觉的思维能与古代伟大先哲的经典贴近，我由此更增加了自信。在训练有限、境况欠佳的条件下能有此思维，正好说明了我的潜能。科学目标是不容怀疑的。尽管科学主义旗帜下建立起来的学科还有可能是不科学的，但科学目标本身动摇不得。可能是您脑海里储存了过多的宝贝，但别太爱恋这些宝贝了。让您动摇科学信念的“宝贝”一定是垃圾。放弃这些也许是痛苦的，但不放弃将是可悲的。智慧与知识是两个不同概念，不能抛弃垃圾知识的大脑，终将堵塞智慧的大门。我有我的优势，我不需要担心别人讥笑班门弄斧，不需要担心别人说三道四。说话自然随便了许多。当然我知道自己骨子里是尊重人的，尊重博学者的，对自己也是自爱自重自信的。
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丁丁：无产阶级必须用全人类的思想武装自己，才能解放全人类。
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身体与生命，西医与中医 中国人是否有自我意识
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CUILONG：丁丁老师和网友谈到了自我问题，我也一直很关注。邓晓芒老师好像是这样理解自我意识的，就是自我是体现在对象上的，或者说一个人的“自我”体现在他自己的“作品”上，也就是你创造了你的作品，你也就映射到作品里了。这样，“作品”越伟大，就越感到“自我”得到了实现。但他还说，这种创造的“自我”并不是一下就停止了的，一直创造下去，会有无穷多的“自我”体现出来。我想丁丁老师说的除了“我的”之外，哪还有我？也可以由此解释。但我想这样是否容易导致人的脆弱？当你的“作品”毁灭了，你不就也没有支撑了吗？人有“自足”的可能吗？邓老师好像还说过，中国人是没有“自我意识”的。
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丁丁：彭凯平主持翻译的那套丛书，有一种，书名是《自我》。看看第一章或开头的部分吧。我记不清是哪一年出版的，大约是2004年？彭凯平是《思维版图》作者的学生和合作者。我曾为《思维版图》中译本作序，我很欣赏他们的工作。
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