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对您有启发的作家还有吗?
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董桥:可以启发的作家还是有的,点点滴滴,不是整本书,而是某个篇章,我会记下来。
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还有我一辈子记笔记,看见什么书,看到什么人,听到什么话就写下来。这种笔记本好多。我现在正在写一个人,很多年前认识的,笔记上也有关于他的事情,但是我不看笔记了,我开始放开笔记,自己想那个时候我记得他是什么样子的,我记得他讲哪句话,凭我的记忆去写,不抄笔记。写出来的东西,是我笔下的意味,不是笔记本里的意味,可能加了我的幻想和虚构,加了自己的感觉,这样写出的意味是活的,笔记里的意味是死的。我写的是自己的东西,不是那个人!所以,散文是否可以虚构,我想了很久。散文当然可以虚构,因为是经过你的想法写出来的,那些情感肯定不是当时的,所以肯定有虚构。最后,小说可以写成散文,散文也可以写成小说。《橄榄香》就是这么写的,小说人生,人生的小说,这样混杂在一起。有些虚构有些真实,肯定存在着那个人那些事,否则我不会有那种感情和感觉!所以不能说我不写小说,有些散文我就是用小说方法来写的!
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您现在不再写时事评论,完全回到了书斋,为什么会这么选择?
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董桥:我真的很厌烦了,香港有很多东西我看不惯,心里很不舒服。香港自己把很多好的价值放弃了,一些很珍贵的教养也不要了,整天怕大陆生气,怕北京说他不听话。其实大陆对香港真的很宽容了,什么也不太管你。你自己怕,自己做了许多不好的事情,那你干嘛!我写的话,也不是说怕得罪人,到了我这个年龄,我有我的尊严,我有我的要求,我有我的格局。我去写这些东西,再去写政治,再去评政治,评政坛上那些人和事情,我觉得是在贬低自己的身份。我觉得不应该这样做。如果你问我个人:香港是回归之前好还是回归之后好?回归本身并没有什么不好,而是回归之前在政坛上,在权力走廊上的人,他们的心态比现在好!现在政坛上有些人,怎么会这么做人呢?这让我百思不得其解。我自己做报纸,天天看这种东西,开这个会那个会,我已经很厌烦了。我应该做的都已经在报纸的新闻版上做了,评论就让他们去写了。
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人的价值观,人的教养,我看总是要守住一点东西的,一点原则都没有不太好。这就等于说,硬件很好,软件出问题。有些事情,比如香港政坛上一些人跟商家的来往,占小便宜啊,出去旅行要求商家招待什么的,像我这样受西洋教育的人,看在眼里就非常不舒服。你们需要点分寸好不好?我认为,一些老的价值观,老的教养是很重要的,这些东西不是硬邦邦地去写好还是不好。我要写的是,在我长大的过程中遇到的人和事情,那个时候,是旧派人旧派的事情。那种人和经历,对现在的人应该有所启示,至少让你知道比较旧一点的人是怎么样活在这个世界上的。我们不都是很有钱,不都是上流社会环境中长大,我们是在一个清白家风的环境中长大。那个时候的人,1950、1960年代,好多大陆文人都来到香港,我遇到很多。这些东西,现在回想起来,很温婉也很悲痛,那个时候的人和想法,小小的生活细节,都是我很怀念的。我故意写这些东西,故意不断地写,也算作是我的回忆录。断断续续、零零碎碎,想到什么就写什么。有些人根本就是一两面之缘,现在回想起来,还是有些地方值得写。
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西方的东西使得我时时刻刻警惕自己,做人要有分寸。因为西方人跟人交往非常讲究保持适当的距离,人与人之间,人与事情之间,这些东西是我受西方最大的影响。分寸使得人与人、人与事、人跟景物保持很舒服的距离,包括人跟权力之间,在台上的时候,他是他,下了台,他还是他。中国人就不行。这是很难的,这也是西方人很珍贵的传统。
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您要是当年不选择写作,可能还会做哪些事情呢?
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董桥:如果年轻时候我不写东西,会做什么事情?我想过,也许我会在大酒店里弹钢琴,弹爵士乐或者轻松的音乐,赚这个钱也很舒服。这是一个出路。
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现在每年还买那么多古旧珍版书吗?
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董桥:现在也很难找到好的英文旧版书了,都要到国外去找。我现在不能随便去国外了,因为长途飞行太累了,所以都是通过写信和E-mail跟英美两地的旧书店联系。他们找到我要的书,就会帮我寄过来。我现在主要找皮装的、装帧漂亮的、可以玩的书。偶然遇到这类好的书,他们就会帮我寄过来。现在一个月能找到一两本合意的古旧书已经很好了,有些真的很贵,但这不在乎,只要自己喜欢!我买了很多很漂亮的《爱丽丝漫游仙境》,以后都留给我孙子。
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我所有生活上的东西,都是老派的。我不愿意去ATM机上取钱,我要到银行排队。写信我要去邮局寄信。排队感觉很舒服。全部电脑化,很多人生乐趣就没有了。这种人生是很奢侈的,我就是不节省时间,我有大把时间!
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石剑峰 采写
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刊于2012年3月25日
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似是故书来 傅月庵谈台湾旧书业
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傅月庵
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似是故书来 傅月庵,本名林皎宏,别号“蠹鱼头”,曾任台湾远流出版公司总编辑,今年初起担任茉莉二手书店执行总监。三十几年旧纸堆里快乐游走,吃进粉尘、吞下铅字,拼出一张台湾旧书店的活地图。地图坐标无数:从牯岭街到光华商场——台湾旧书业由盛而衰,直至今天东山再起;从台北到上海至北京,两岸旧书店风貌各存,是和谐声部抑或聒耳噪音?这也是一部对照记。
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梁文道曾经说过,旧书市场不是说有就有的,至少需要两代人的积累。从这个角度讲,台湾旧书业是不是主要依靠1949年以后大陆过去的文人培养起来的?
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傅月庵:你看到了从大陆过来的这个系统,没有看到从日本过来的那个系统。台湾被日本统治五十年,留有很多日本印记。只不过这一批被日本人培养起来的文化人,1949年以后都被压制住了,因为后来变成宣扬中华文化,由日本人培养起来的台湾文化是殖民文化。1989年台湾解严之后,慢慢地慢慢地,本地思想又起来了,到最后形成一个台湾热。所以说,这个台湾热其实是直接衔接到日本文化那边去的,也跟“台独”思想有关——本土的东西被压太久了。大概在2002、2003年的时候,我到北京去,那时候中国书店刚好几个仓库大卖,那是一件大事,我觉得中国书店后来一定很后悔拿那么多东西出来卖,档案什么的全部拿出来,很多人去抢啊。只有两个架子没人看,什么“满洲国”巡回书库的,我一看,开玩笑!这东西拿回台湾去不得了!譬如《后滕新平传》,他是当过台湾民政长官的,日本人,在大陆这边是没有人看的,但是在台湾那边都是很重要的研究资料;还有台湾农林杂志什么的,“满洲国”都存有一笔啊,还有地图……所以我买回去,后来做“9·21”地震义卖的时候,一下子就被抢光了。
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当然还有一个系统,就是你说的,像梁实秋他们那一批南来文人,这些文化人过世以后,书都出来了,所以台湾民国书也很多。台湾旧书业市场的形成,来源大概就是这两个系统。
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