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袁袁:我看过很多演员的原稿,发现他们在写逐字稿的时候,很多人都不加标点符号。不加标点符号的一千字,正好是五分钟。
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李诞:他们是在想象自己在舞台上的节奏,你去看Rock的段子,就跟他的表演风格是一模一样的,短的话,六七个字就可以是一行,直接就切到下一行,他的排版像诗一样。你再回忆一下他的表演。这两个人比较明显,呼兰的就是糊成一片。
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袁袁:颜怡颜悦的原稿也非常有意思,非常干净。
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李诞:她们创作的时候也很有意思,两个人用一个石墨文档,一起在里面改,有时候还要修改对方的,是一个互相争斗的过程。
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我手册里写,逐字稿就是表演的目录,你是要用这个目录,回忆当时创作时所有想要还原的那些画面。你要把这些东西都回忆起来,就等于通过逐字稿进入到那种状态之中,那种状态,就是你在写这个稿子的时候,想到的在未来会发生的事。我这么说有点玄乎,其实就是把未来要发生的一件事现在先记录下来,以防我未来登台的时候忘了,我未来登台的时候,有了逐字稿的记忆,通过这个记忆回忆起来,“噢,我未来是这样的,这个已经在未来发生过了”。这样说比较玄,但如果你是一个演了三四年的演员,这就不玄了,所谓的未来就是过去嘛。去年你是这么演的,昨天也是那么演的,这就不是一个玄学,不是一个扯淡的事了。它完全就是一个工作。
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袁袁:所以随着时间越长,能还原的情境越准。
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李诞:是,而且能发挥的即兴的东西、变化的东西、跟逐字稿不一样的东西,也越多。它是这样一个过程,在最早的时候,靠谱的写逐字稿的演员,会想,在后天晚上,我要这样这样演五分钟,我赶紧写下来,上台之后发现,“哎?怎么跟我想象的不太一样。”我好像没演出来,我想的那些我都没演出来,那我下次能不能演出来,然后一次一次又一次。最开始,你是演不出逐字稿的样子的,逐字稿甚至也做不到把你想象的东西全部还原。就是一个减分的过程。你是初级演员,你走在正确的路上的话,你脑子里是100分,写下来是70分,在台上就是50分了。随着时间的推移,这之间的差距会越来越小,更厉害之后,你脑子里可能七八十分,结果发现舞台上是90分,你在舞台上也会更自在,会有很多你没有预想到、但突破了原有预想的东西。大概有这么一个进化的过程。
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袁袁:写逐字稿时预演自己的表演是什么意思,是真实的预演,还是在脑内想象自己的表演?
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李诞:有些人喜欢比比画画的,对镜练习嘛,有的人想象力丰富,就可以直接用脑子想。但你看一般用脑子想的人,表演就不太好。他不会太多动作,也演得少。多在台上嚼过几遍之后,动作自然就有了。
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袁袁:有一些演员看上去很随意很自然,其实都是非常稳定的表演,你会发现他每一场都一样。
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李诞:那个自然是他还原出来的,也不能说他作假,他当时写的时候就是那样的,他是随意,只不过他的随意已经固化了,他甚至还可以更随意,他在舞台上感受到观众的能量之后,会有更多意想不到的东西。
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袁袁:接下来是一个很基础的问题,脱口秀的组成部分,也就是大家常说的“铺垫”和“梗”,你是怎么理解这两个部分的?
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李诞:听段子的过程中,你在等,就是铺垫,你等到了,就是梗。没等到,就是垮了,如果你等的过程中走神了,那就是他没铺好。大概是这么几种。
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袁袁:有的演员是梗比较密,铺垫接梗,铺垫接梗,铺垫接梗,有的演员是会铺很长,然后出来一个特别大的梗。
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李诞:不同的人,不同的表演节奏嘛。所谓的节奏就是嗒嗒/嗒,嗒嗒/嗒,有的人就是喜欢嗒嗒嗒嗒/嗒,也有的人就是喜欢嗒/嗒,嗒/嗒。好的脱口秀演员,节奏都是变的。如果是五分钟,你可以一直嗒嗒/嗒,嗒嗒/嗒,嗒嗒/嗒,但你要是超过十五分钟用一个节奏,观众会疯的。
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袁袁:是,安东尼·杰瑟尼克(Anthony Jeselnik)的出梗节奏都比较像,前十五分钟特别好,但听完一整个专场会有一些累。
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李诞:对,但我记得他有一个专场,最后他把那一大段节奏拉得很长。
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袁袁:鲨鱼的那个吗?
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李诞:对。他最后那个节奏就是even better,最好的。为什么是最好的,因为他变节奏了。那个段子他完全可以讲得很快,放在开头也是个很普通的段子,但他特意放在最后。我不知道他是故意的,还是他真的创作出来了,那个even better很有力量,他前面都是嗒嗒/嗒,嗒嗒/嗒,一直这种节奏,你听着听着观众要烦了,他就开始嗒嗒嗒嗒嗒嗒嗒,你不知道他要干嘛,突然来个boom。
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袁袁:那个专场的最后一部分非常有力量,前面那些一直在挑战观众的道德极限,后来就开始讲自己为什么非要讲这种东西,那个东西出来,你就感觉他在消解前面的黑暗。
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李诞:你这是从内容角度出发,非要这么分的话,我觉得节奏可能就是段子形式的一种,内容就是你听到的那些,他在说什么故事。最厉害的,当然就是内容和形式的高度统一。其实内容就是形式,形式就是内容,形式是内容的一种,只不过大家为了讨论方便,更倾向于把故事性的东西叫作内容,其他的都叫形式。甚至还有个东西叫表演,表演其实也是内容。我们就不纠结词义,为了方便讨论,我们也就分内容和形式。最好的段子全都是高度统一的,这个东西只能由这个人,用这个语气,以这种节奏感,这样表演出来。但我是觉得,脱口秀最重要的还是真诚,你是大师,是master,那又怎么样,你也得真诚。所以你看他后面那半段,可能没有前面那么爆笑,但你就记住了。
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袁袁:我们再聊聊铺垫和梗吧。
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李诞:其实每个观众看表演的状态不一样,演员的特质也不一样,但大体上来说,看脱口秀表演,肯定是在等笑点。我看脱口秀表演的时候不太会聊闲天,我一般会给脱口秀演员三个段子的机会。如果你真的碰上一个好演员,听了三个梗之后,你基本就消失了等的感觉,你就high了,你看最好的脱口秀表演一般不会有那种等的状态,最开始的时候会等一下,看看他要说啥。三个以后,你就忘记自己在干吗了,就记得自己在笑,在鼓掌,等到最后他说“谢谢大家”,你就回过神了,觉得“这也太厉害了”。刚刚发生了什么,其实你也不太会记得。当然这是很好的演出。你如果能在听的时候,想这个铺垫铺得不错、这个梗不错,那要么是演员错了,要么是你太神经病,太内行了,听东西的时候没有放弃你批评家的状态。也行,但是为了你自己着想,还是沉浸一点吧。为什么说看演出要喝点酒,就是不要那么理智,不要那么聪明。你又不是干这行的,如果你真是干这行,你可以看两遍嘛,第二遍再学习。我还是觉得这是一个享受的东西,喝点酒放松下来,笑呗。
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b 不要写谐音梗、网络用语。
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袁袁:写谐音梗,是完全不会激发创作的吗?
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