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1705301530 袁袁:介绍一下以“洞察”和“负面情绪”为出发点的脱口秀创作吧。
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1705301532 李诞:“负面情绪”这个我不太了解。我先说“洞察”,“洞察”就是insight,做创意做广告,都会说到这个词,没有特别好的翻译,差不多就是洞察。我不知道你看书的时候有没有看到一句话,心里就“我也是这样想的”,那你就是被写这个东西的人洞察了,这个人就很有insight。有一些很普通很简单的洞察,也有一些很精微的、很多人没有发现的洞察。一些流行的概念,就有很深的洞察,比如“内卷”这个词的使用,虽然它是一种误用,但这不重要,会让大家觉得“对呀,这就是内卷”,那就是被洞察到了。李宗盛的很多歌词也都是很好的洞察,你听就觉得唱的就是你。用这种东西创作就是很厉害,但很难,没有那么多洞察让你发现和理解。你当然可以每天都有很多洞察,但是可能没那么妙了。
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1705301534 袁袁:还没被洞察到的缝隙越来越少了。
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1705301536 李诞:但还是会有,社会在不断发展嘛,总有一些新的东西。比如有位国外的脱口秀演员,叫什么我不记得了,他登台以后,就玩手机,底下观众就笑,走神,起哄。差不多一分钟,他突然抬头说,怎么了,就好像你们一工作就能进入状态一样。然后就炸了。这就是非常好的洞察。当然,他的表演形式也特别牛。这个就是被一脚踹中,就服了,但这种很难。这个人这一生也就这个段子被我记住了。他有很多段子我全忘了,但这个我觉得特别强。每个演员都会有一些这样的东西,但是特别难,这可能就是他们说的所谓的灵感吧。
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1705301538 袁袁:“负面情绪”,你很少用这个创作是吗?
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1705301540 李诞:我不知道,我没看过喜剧教材,所以我不知道它什么意思。我发现好多演员都天然地认为这是一个出发点。
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1705301542 袁袁:《喜剧圣经》里面有讲“难、怪、怕、蠢”这几种负面情绪是最好写的。就是你觉得这事特别难、特别怪、特别可怕、特别蠢,这些都算负面情绪。张博洋的理论是,如果一件事引起了他的负面情绪,就说明这件事一定是有问题的,只要把里面的逻辑问题揪出来捋清楚,就会非常好笑。
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1705301544 李诞:我也是第一次听这样的描述。确实这四种是好写的,每个人不一样吧,我没想过要去这么写。
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1705301546 袁袁:你情绪不好的时候,不会想要把这些写成段子吗?
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1705301548 李诞:没有。哈哈哈哈,可能每个人习惯不一样。我也有负面情绪,但是我没有想过要去从这方面入手去写。我没有特别固定的路数,想到什么觉得好笑,就写了。
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1705301550 袁袁:“写不好,还写不坏吗?”这句话给了很多演员和编剧朋友们安慰,但做起来还是难。
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1705301552 李诞:眼高手低嘛,创作最忌讳的就是眼高手低。你眼高是个很好的事,不要因为眼高去惩罚自己。或者说,眼高手低是个客观现实,如果你是一个创作者,你大概率就是个眼高手低的人。所以,你接受就好了。你写出来的永远达不到你的眼高,那你就不写了吗?一点点去改嘛。你不开始,没有那篇烂的,后面什么都不会有的。尼尔·盖曼(Neil Gaiman)也说过类似的话,就是写作的时候,可能先写出来30万字,这30万字都是垃圾,但那30万字就是为了你后面真正要写的20万字作准备。
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1705301554 袁袁:不是在30万字的基础上改吗?
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1705301556 李诞:他就是把垃圾喷掉,然后再去写。
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1705301558 袁袁:就跟打针的时候先把空气打出来一样。
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1705301560 李诞:对,有时候就是这样。全部的核心秘密就是量,量够不够。
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1705301562 袁袁:“完成比完美更重要。”你经常提到这句话,这句话对你的人生有什么影响吗?
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1705301564 李诞:我肯定也是一个眼高手低的人,也是个完美主义者。你从一个批评家变成一个建设者的过程,你一定会理解什么叫完成比完美更重要。作为一个批评家,你是可以活得很好的,你很快乐,你不沾水嘛,到处说人就好了。而且你眼光高的话,你批评的又都在点上,你还会收获一大批拥趸,然后这帮拥趸就会把你害得死死的。你可能在25岁的时候是有机会成为一个创作者的,但你因为审美过好,读的过多,过于聪明,变成一个批评家之后,被人崇拜,被人喜爱,成了一个著名批评家,就再也写不出来了。
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1705301566 袁袁:批评家一开始有想创作吗?
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1705301568 李诞:应该有吧,不然他为什么要批评别人写得不好,他不是假定自己能比别人弄得好嘛。
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1705301570 袁袁:有次颜怡颜悦我们也聊,说批评家这个身份是非常讽刺的。
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1705301572 李诞:批评家不是一个体面的职业,还是一个有害的人格。现在大部分人的批评就是,“写得不好”“不好笑”。就没有意义。完成比完美更重要,如果你不想做一个批评家,你就不要盯着别人,不要用那个完美的标准来套别人,你就想你能做多少。反正我认识的所有创作的人,上手了之后,脾气都变好了,口味还是那么刁,但也只有很少数情况下,很少的人面前,来说几句怪话。不太会在公开场合批评别人。你只要创作过,就知道这有多难。我跟公司很多人推荐过张艺谋奥运会开幕式的纪录片,你去看一下张艺谋是怎么做到的,看完除了肃然起敬,就没别的了。别再那儿说,“哎呀,不就是堆人嘛”“太俗了”。去看一下,要点脸。很难的。我不是说反对批评家,我看过很多很好的批评,那也是对人生的滋养,写得到位也是很厉害的。但有一些批评家他沾沾自喜,all about me,字里行间显示的都是他这个人的厉害之处,就已经脱离了那个作品。这种是最有害的。我不是说不能批评,不该批评。很多好的批评是很值得一看的。对于脱口秀演员,我的建议就是,如果不知道怎么甄别,那就别看那些批评。什么都不要看,就写就好了。
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1705301574 袁袁:段子传播需要主题,但没有主题,脱口秀段子还是成立的吗?
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1705301576 李诞:当然成立。只要好笑就已经可以了,已经很难了,我所谓的主题,核心是可以帮你更好地传播,你可以在好笑的基础上,稍微套个壳就传播出去了。
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1705301578 讲故事也是一种价值观
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